El Septimo Sello Depresión 2.0.

[Minsky]

Me he encontrado por casualidad mientras escribía el próximo post, con que tenía una copia de la última actualización del post "camino hacia la crisis" del antiguo foro, donde a finales de 2018 proponía el escenario actual, lástima que no tengo el principio....

La actualización es de principios de 2019 (Enero creo) , lo pongo de nuevo, porque sirve al proposito de confirmar como el covid19 lo único que ha hecho es acelerar el "horizonte de sucesos" alrededor del "agujero negro" que era ya la economía global.(Y sigue siendo).

Ademas sirve para dar mas información a los que aún se preguntan si invertir en ladrillo(@paradigma @trapis). Y para los chorcanos que no me conozcan, a lo mejor obtienen una pista en base de como fundamento mis opiniones.

En el próximo hablaré de semejanzas con otras depresiones, de algunos sectores propensos a sufrir mas en depresiones, tipos de interes, dolar, zona euro, bitcoin, y del oro ya que lo han mencionado tambien chorcanos jovenes que lo consideran una cosa del pasado, creo que el inmobiliario me lo he ahorrado gracias a este post antiguo asi como tambien las aerolineas y sector aeronautico. (Mucho quiero escribir, me parece a mi, ya veré hasta donde llego).

(Asi comenzaba la actualización del antiguo post).
Comienzo con tema inmobiliario a petición de un chorcano.Primero destacar que se están pinchando las reburbujas inmobiliarias en EEUU, Canada y Australia, las mas importantes y ya están tirando hacia abajo del resto.

Los precios de venta de las viviendas en Londres cayeron a su nivel más débil en 3,5 años
https://es.finance.yahoo.com/noticias/p ... ccounter=1

Indice RICS Inglaterra
https://es.investing.com/economic-calen ... alance-264


El precio inmobiliario en Vancouver se desploma(Los chinos ya no lavan dinero allí).
https://www.huffingtonpost.ca/2019/02/0 ... Y1Q39W-6HA

Los precios están cayendo por todo Nueva York.
https://www.bloomberg.com/graphics/prop ... -144089365

La venta de viviendas de segunda mano en EEUU en el mes de diciembre caen nada menos que -6,4%

https://www.serenitymarkets.com/seccion ... ejora.html

La venta de vivienda nueva de EE.UU. se desploma un 8,9% hasta 544.000 en octubre
https://es.investing.com/news/economic- ... bre-714578

https://wolfstreet.com/2018/12/28/us-ho ... ar-future/

Pending home sales, indicador adelantado de ventas.


Licencias de construcción en Australia.



Japón tiene más casas que personas para residir en ellas.Incluso regalan casas vacías.

https://www.abc.es/economia/abci-gobier ... a_amp.HTML

Lisboa se harta de sus edificios deshabitados y multiplicará por seis el IBI de las propiedades vacías.(Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar....).

https://www.elmundo.es/economia/viviend ... b4594.html


Hay muchas más gráficas y noticias, e incluso un muy buen documental acerca de Australia, pero no voy a aburrir mas, que el post va a ser lo suficientemente largo.

Situacion Inmobiliaria Española

El precio de la vivienda bajó el 4,5% en julio, la primera caída en dos años
https://www.publico.es/economia/precio- ... -anos.html

Los datos del Colegio de Registradores reflejan que en el tercer trimestre las compraventas fueron el 0,7% menos que en el pasado trimestre. El precio de la vivienda baja el 0,3% en el tercer trimestre del 2018
https://www.elperiodico.com/es/economia ... na-7148698

La compra de vivienda cae un 3,6 % en noviembre
https://www.eldiario.es/economia/compra ... 14670.html

-Operación desagüe casi completada:

El Sabadell pone en venta Solvia Desarrollos Inmobiliarios

https://www.elperiodico.com/es/economia ... os-7253526

Ibercaja vende a Intrum el 80% de una cartera de activos de 652 millones de euros(50% de descuento).

https://www.abc.es/economia/abci-iberca ... ticia.html

Santander y Blackstone lanzan el mayor crédito inmobiliario desde la crisis: 7.000 M.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_1499450/

Blackstone desafía la limitación de precios: saca a bolsa otros 1.400 pisos en alquiler
El fondo de inversión norteamericano Blackstone ha obtenido luz verde del MAB para la incorporación de la que será su quinta socimi cotizada con 1.400 pisos en alquiler
https://www.elconfidencial.com/vivienda ... s_1730574/

DoBank (Fortress) se queda con Altamira por debajo del precio esperado
https://www.elconfidencial.com/empresas ... k_1734846/

Esprint en la 'desintoxicación' bancaria: así rentabilizan los fondos de inversión las deudas del ladrillo
https://www.elmundo.es/economia/2018/12 ... b47b0.html

La banca vende a perdidas a toda prisa para terminar el desagüe inmobiliario.
https://www.eleconomista.es/mercados-co ... xicos.html

Cerberus y Lone Star son los fondos que más ladrillo compraron el año pasado a los bancos españoles. En total el sector financiero sacó de balance activos tóxicos por un valor nominal de 43.200 millones. (Para luego colocarlos en bolsa via socimis etc)


Los fondos invierten 50.000 millones en las 'rebajas' inmobiliarias de la banca.(¿Rebajas, o lo que vale?)
https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_1721946/

La banca rompe en cinco años todos los vínculos con el ladrillo.(Si, ese que tanto se va a seguir revalorizando ad eternum).

http://www.expansion.com/empresas/banca ... b45bd.html

Bonus:

Se acuerdan de 2006, vuelve un clásico a sus pantallas Christopher Mayer: "La hipoteca inversa ayudaría a pagar los costes de la jubilación". (No contraten plan de pensiones, compren pisos y ayudennos a desagüar).
https://www.elmundo.es/economia/ahorro- ... b476f.html

Lo de que comprar una casa es la mejor inversión, hay generaciones que ya no lo ven ni de lejos.(Estos son los que tienen que tomar el relevo y comprar viviendas para que sigan subiendo ad infinitum).
https://www.elblogsalmon.com/economia/q ... -ven-lejos

La familia Losantos pone a la venta la inmobiliaria Neinver por más de 500 millones(Ya repitieron jugada en 2006 vendiendo antes de que estallara la burbuja, hay gente que si que las ve venir).
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 18480.html

Para explicar el porqué del mercado inmobiliario seguirá a la baja hasta cero, podría hablar de la piramide poblacional, que mas bien es un ataud, de las herencias, de la mentalidad millenial, de la tasa de reposición y de un sin fín mas, sueldos medios, pero centrémonos en lo mas simple, como que si viene una crisis y ó recesión y ó depresión, el empleo se reducirá, los sueldos se rmenguarán. Y esto se reflejará en la merma en la compra de inmuebles y alquileres, aumentado además la oferta de los mismos creando un circulo "virtuoso" que detraerá el precio.
Fijemonos en como está España, para hacernos una idea de la situación que manejamos a corto plazo.

El déficit comercial sube un 33 % hasta octubre y alcanza 28.024 millones

https://es.investing.com/news/economic- ... nes-720472

El Gobierno eleva un 4,4% el techo de gasto para 2019, hasta los 125.064 millones de euros

http://www.europapress.es/economia/macr ... 35518.html

España no dispone ya de ninguno de los amortiguadores que existían en 2007. Y el déficit estructural sigue creciendo.
Objetivos de déficit, previsiones y cruda realidad.


https://www.libremercado.com/2018-07-24 ... 276622374/

El gasto en pensiones eleva la deuda pública a un nuevo récord en junio, hasta 1,162 billones, deuda pública, privada y de autonomías siguen creciendo.

https://www.abc.es/economia/abci-deuda- ... ticia.html

La otra crisis de las pensiones: los planes privados entran en déficit por primera vez en la historia

https://www.eleconomista.es/mercados-co ... iones.html

La desaceleración es mas que evidente, los indicadores comienzan a invertirse y el consumo cae en picado:

https://www.abc.es/economia/abci-sanche ... ticia.html

La OCDE señala a España como el país que más se frena entre las grandes economías de la Eurozona

https://www.elmundo.es/economia/2018/12 ... b46a4.html

El gran consumo entra en recesión ante la pérdida de la confianza de la economía La desaceleración golpea a las pymes del sector, que caen un 0,8%. El índice de confianza ha bajado doce puntos, la mayor caída en dos años

https://www.eleconomista.es/economia/no ... nsumo.html

El ritmo de crecimiento de la financiación a bienes duraderos se mantiene en el 20% anual, no en vano, la morosidad ha aumentado un 8,6% en el último año

https://www.elconfidencial.com/empresas ... d_1641497/

El volumen de los créditos al consumo crece más de un 40% en tres años

https://www.bolsamania.com/noticias/fin ... 64363.html

Los hogares españoles arrancan 2019 con la menor tasa de ahorro de los últimos 20 años

https://www.vozpopuli.com/economia-y-fi ... 79727.html

Las rebajas fracasan y el comercio alerta de una "debacle" con 6.700 cierres

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... bacle.html

La moda ya no está de moda: las razones que explican la debacle del sector textil en España

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... spana.html

Turismo cayendo, cae un 49% en Julio por ejemplo.

https://es.investing.com/news/economic- ... lio-692814

La venta de coches cae un 17% interanual en septiembre, un 6,6% en octubre y un 12,6% en noviembre.

http://www.rtve.es/noticias/20181001/ve ... 9963.shtml

https://okdiario.com/economia/2018/11/0 ... re-3303919

https://www.infotaller.tv/concesionario ... 72098.html

El BCE avisa de la necesidad de reforzar el capital al 40% del sector europeo; los expertos sugieren bajar el pago al accionista(Adios dividendos).

https://elpais.com/economia/2018/11/16/ ... 51448.html

Los concursos de acreedores aumentaron el 20,7 % en el segundo trimestre

https://www.efe.com/efe/espana/economia ... 03-3774063

Casi 4 millones de españoles financiarán sus compras, con un interés medio del 13%. Las tarjetas de crédito pueden disparar el gasto hasta el 24%.

https://www.larazon.es/economia/navidad ... NJ20838533

El BCE avisa: los bancos europeos vuelven a conceder préstamos de riesgo como antes de 2007.

https://www.eleconomista.es/economia/no ... -2007.html

¿Hay mora oculta en la banca? Los créditos refinanciados en España doblan la media europea.

https://www.invertia.com/es/-/-hay-mora ... ia-europea

La bolsa española se llena de compañías 'zombies' por el crédito barato.

https://www.eleconomista.es/mercados-co ... arato.html

(Huele a 2007). El Banco de España pide a las entidades que frenen el crédito al consumo y mejoren su solvencia

https://elpais.com/economia/2018/11/07/ ... 06782.html

La banca española se 'juega' 40.000 millones con la crisis financiera italiana

https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_1736658/

El Gobierno ha inflado los Presupuestos en 11.000 millones para burlar a Bruselas.

https://www.elconfidencial.com/economia ... t_1790706/

Los inversores de EEUU huyen del mayor ETF que opera con valores españoles.

https://www.eleconomista.es/mercados-co ... noles.html

España cerrará 2018 con el mayor nivel de insolvencia de su entorno España acabará este año con unos niveles de insolvencia de 459 puntos respecto a los niveles previos a la crisis.

https://www.abc.es/economia/abci-espana ... ticia.html

Pues así nos encontramos :

1.- Deuda pública del 100% reconocida ( 130% si no estuvieramos al amparo del protocolo de deficit excesivo )
2.- Déficit público record de la UE
3.- Fin de la QE
4.- Seguridad social quebrada
5.- Gasto en pensiones creciendo al 5% anual
6.- Electricidad más cara de Europa
7.- Principal motor economico del pais parando (Turismo)
8.- Cero ahorro por parte de familias y empresas (De hecho hiper endeudadas)
9.- Industria desapareciendo

No sigo porque es desalentador. Si en estas condiciones y con todos los bancos deshaciendose a marchas forzadas de sus "pasivos", aún queda alguien que tenga fé en los precios actuales en el ámbito inmobiliario, dicha fé le será puesta a prueba a lo largo de los meses venideros.(Los bancos ya se han quitado de enmedio, sólo quedan particulares y fondos buitres que han comprado con tasas de descuento del 40%-90% y el estercolero también conocido como SAREB).

Ha llovido ya desde que se inició el post, pero he aquí una evolución de los buybacks.

Acumulativo de recompra de acciones.

Total

Ahora están quemando caja en lugar de comprar con deuda, debido a los tipos "altos"(Ejemplo Apple).


https://www.zerohedge.com/news/2019-01- ... -avalanche

Un poco de macro general

PMI paises desarrollados y emergentes


Los productos tóxicos que llevaron a la crisis baten récords en 2018, CDO, CLO, ABS, RMBS...

https://www.bolsamania.com/noticias/mer ... 88664.html

Ventas de coches


Un poco de macro USA

Mora USA

Apalancamiento

Deuda corporativa


9 trillones en deuda corporativa a punto de estallar.

https://www.cnbc.com/2018/11/21/theres- ... onomy.html


El volumen de préstamos apalancados de EEUU ha aumentado un 123% desde 2010, según Merril Lynch.

https://www.elboletin.com/noticia/16951 ... risis.html

La deuda de las empresas de EEUU: un iceberg de 14,8 billones de dólares, casi 2,5 billones de deuda corporativa con una calificación de BBB, casi el triple que en 2008

https://www.eleconomista.es/mercados-co ... lares.html

El mercado de préstamos apalancados se congela en EEUU

https://www.bolsamania.com/noticias/mer ... 21290.html

Interes interbancario.


https://www.zerohedge.com/news/2019-01- ... dity-chaos

Salida de dinero de la renta variable desde octubre.


Algo de macro CHINA

China creciendo al menor ritmo de 30 años.


El PIB chino registra su peor dato desde 1990

https://www.ideal.es/internacional/asia ... -ntrc.html

importaciones

https://es.investing.com/economic-calen ... mports-867

exportaciones

https://es.investing.com/economic-calen ... xports-595

Para que nos hagamos una idea de lo cocinados que pueden estar los balances chinos: Una compañía china declara que tiene 4.15 billiones de yuanes en caja en septiembre y ya en diciembre no pueden hacer frente a una deuda de 300 millones y quiebra.

https://www.zerohedge.com/news/2019-01- ... r-due-debt

China presiona a sus medios para que no hablen del fuerte endeudamiento empresarial.

https://www.economiahoy.mx/internaciona ... iJq7YoCCg8

Se buscan compradores de bonos en China.

http://www.finanzas.com/noticias/bloomb ... 77069.html

Olvídense de la guerra comercial, China ya está en crisis.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -in-crisis

Algo de macro de nuestros vecinos

La producción industrial de la zona euro se desploma un 3.3% en noviembre.

https://www.elperiodico.com/es/economia ... re-7244638

Bruselas da un 'tijeretazo' a las previsiones macro de la Eurozona del 1,3% frente al 1,9% previsto.

http://www.finanzas.com/noticias/econom ... 2_age.html

El sentimiento económico de la eurozona se deteriora más de lo esperado

https://www.bolsamania.com/noticias/eco ... 77164.html

Alemania, en riesgo de recesión por la caída del 5% de la producción industrial.

https://www.bolsamania.com/noticias/eco ... 76835.html








Alemania índice ZEW

https://es.investing.com/economic-calen ... tions-1036

Alemania desempleo

https://es.investing.com/economic-calen ... change-332

Francia se asoma a su primera recesión desde la crisis de 2012
El PIB se contrajo un 0,1% en el segundo trimestre del año.

https://www.elespanol.com/economia/macr ... 522_0.html

Francia eleva el nivel de alerta en Europa de recesión: la producción industrial se desploma un 1,4% en noviembre.

https://www.eleconomista.es/economia/no ... embre.html

La deuda pública de Portugal bate récords: 251.100 millones de euros.

https://www.abc.es/economia/abci-deuda- ... ticia.html

Italia se estanca y crecerá poco más del 0% anual en la próxima década, según Candriam.

https://www.bolsamania.com/fundsnews/no ... 65295.html

Italia, crecimiento negativo en los dos últimos trimestres del 2018, y recorte del PIB para el presente año, rebajándolo desde el 1% al 0,6%.

https://www.abc.es/economia/abci-banco- ... ticia.HTML

Italia entra en recesión y dispara las alarmas en la zona euro.

https://elpais.com/economia/2019/01/31/ ... 84419.html


El mayor banco italiano, obligado a pagar seis veces más para financiarse en el mercado.

https://www.elboletin.com/noticia/16964 ... rcado.html

Monte dei Paschi se desploma en la Bolsa italiana tras la advertencia del BCE.

https://www.elconfidencial.com/mercados ... o_1757086/

Bonus track Quiebras sonadas de este 2018-19

Sears
https://es.investing.com/news/stock-mar ... bra-703289

La compañía eléctrica(PG&E), la mayor 'utility' de EEUU, con 23.000 empleados y activos por 68.000 millones $.

https://www.europapress.es/economia/not ... 23831.html

Toys´r us.

https://elpais.com/economia/2018/06/29/ ... 48672.html

Aerolíneas low cost (Van en cadena y las que quedan).

Primera Air (Islandesa)

https://elpais.com/economia/2018/10/02/ ... 86431.html

La aerolínea panafricana de bajo coste FasJet

https://elpais.com/economia/2018/06/27/ ... 31780.html

Air berlin

https://elpais.com/economia/2017/10/12/ ... 05440.html

Germania se declara en quiebra

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... iebra.html

Cobalt

https://www.hosteltur.com/109357_quiebr ... uropa.html

La suiza SkyWork, VLM de Bélgica, Cobalt Air, First Air y Small Planet Airlines.

https://expansion.mx/empresas/2018/10/2 ... te-navidad

Saludos.

[klausius]

Porvenir tenebroso avalado por un montón de datos apabullantes. Me descubro ante semejante erudito trabajo y tomo nota. Pierdo mucho de una tacada pero dormiré un poco menos intranquilo, resistencia a ultranza, mis opciones: tierras de labor y huerto para autoconsumo.

[Mighty]

Muy buena exposición como siempre. Para entender la que se nos viene encima, hay que ver el paquete de estimulos aprobado por el congreso americano de golpe frente al escalonado durante toda la Gran recesión:


Debéis proteger vuestro capital, os dejo este paper para que lo leáis y una interesante conclusión:

Encontramos una interesante - quizás reconfortante - regularidad. La probabilidad de un gran rendimiento positivo es mayor tras un descenso del mercado de al menos -50%. Los retornos después de una caída severa son en promedio más de 10% más altos que aquellos que siguen una ganancia de mercado. También encontramos algunas pruebas en nuestra amplia muestra de que las caídas más modestas muestran la dinámica opuesta.Las caídas del orden de -10% a -20% tienen más probabilidades de ser seguidas por otra caída.

Negative Bubbles: What Happens After a Crash
William N. Goetzmann, Dasol Kim
https://www.nber.org/papers/w23830

[Minsky]

Muy buena exposición como siempre. Para entender la que se nos viene encima, hay que ver el paquete de estimulos aprobado por el congreso americano de golpe frente al escalonado durante toda la Gran recesión:


Debéis proteger vuestro capital, os dejo este paper para que lo leáis y una interesante conclusión:



Negative Bubbles: What Happens After a Crash
William N. Goetzmann, Dasol Kim
https://www.nber.org/papers/w23830

Entre tu con el nick parecido y ideas parecidas y un gestor de fondos, que cada vez que le leo, me veo a mi mismo en lo que escribe, al final va a parecer que soy las tres personas (Menos mal que los que me conocen saben que soy un tieso y no manejo el fondo y que no llevaría un gorro comunista)

Pero adelanto algo de mi próximo post... ya que que parece que ni calcado...y empieza a dar miedo

Apocalipsis 1:19
Escribe, pues, las cosas que has visto, y las que son, y las que han de suceder después de éstas.


A petición de algunos por privado y de otros compañeros que veo buscando ideas de inversión(@paradigma) o diversificación en operaciones especiales, voy a intentar ampliar el escenario actual y los venideros, orientándolo a que podáis tener mas información y una visión mas completa a la hora de tratar de preservar el capital, el cual creo que debería de ser el principal objetivo, en la situación en la que nos encontramos.

Para poder "invertir, diversificar y evitar confiscaciones del gobierno"(Del chorcano @Trapis), me reitero diciendo que lo primero que hay que hacer es preservar el capital, para ello, lo primero que hay que tener claro es el escenario en el que se está y los que pueden sucederse. (Si no, sería invertir a ciegas o al mas puro azar).

[Mighty]

Warren Buffet lo tiene claro; no solo ha salido en pérdidas de las aerolineas, sino que está vendiendo otras acciones como su querida Goldman Sachs y haciendo liquidez con empresas como Amazon.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... man-stakes

[Trapis]

Este post, como continuacion del que pudiste recuperar del foro anterior (gracias!!!) es de los mejor del Chorco.

Muchas gracias Minsky por los datos. Yo estoy bastante de acuerdo con todo lo que poens (aunque sea joven siempre fui muy pesimista con el porvenir de la economia y la civilizacion en el futuro cercano). Totalemtne de aceurdo con los precis de las viviendas (solo decia que hasta el Corona, debido a la gentrificacion, pisos en plenum centrum de Mdd y Bcn podrian tener sentido por el alto yield de alquiler...pero que eso yo no era nada optimista con la vivienda como asset a poseer Y ademas ahroa la gentrificacion se acabo). Con el oro es con lo unico que puedo discrepar, por lo mencionado arriba :)

Pongo este link, que he leido esta maniana, de como desde el puntod e vista gringo no se ha superado el bach de 2008, como el QE no ha servido para llegar a la economia real (y solo ha creado burbujas en assets), de como el mercado de trabajo en minimos historicos (sub 4%) de hace unos meses era con trabajo precario y bajo ahorro e inestable, y un largo etc. Sorry pero esta en ingles... pero una buena lectura larga:

https://foreignpolicy.com/2020/04/29/fe ... is-coming/

Sigamos con este post, please ;)

[embolsado]

Magnífico hilo Sr. Minsky.
Dicho esto y coincidiendo con que lo que viene será inflación, me gustaría hacer un par de puntualizaciones que creo interesantes:
- Toda época por buena, mala, regular que sea tiene sus oportunidades de inversión sólo hay que encontrarlas.
- La inversión en vivienda antes de que comience una época de inflación suele ser buena idea y un gran refugio.
- El turismo no debería de verse como un sector denostado, el mundo avanza hacia jornadas laborales más reducidas y hacia el teletrabajo, bajo esas premisas el turismo cada vez será un sector más poderoso.

[Himbersor]

Este es un hilazo. Vaya tela.


Eso si uno no sabe si pegarse un tiro directamente. No parece que haya salida buena.

[Mighty]

Magnífico hilo Sr. Minsky.
Dicho esto y coincidiendo con que lo que viene será inflación, me gustaría hacer un par de puntualizaciones que creo interesantes:
- Toda época por buena, mala, regular que sea tiene sus oportunidades de inversión sólo hay que encontrarlas.
- La inversión en vivienda antes de que comience una época de inflación suele ser buena idea y un gran refugio.
- El turismo no debería de verse como un sector denostado, el mundo avanza hacia jornadas laborales más reducidas y hacia el teletrabajo, bajo esas premisas el turismo cada vez será un sector más poderoso.

Gracias por la aportación al hilo, me gustaría reponder a los puntos en los que no estoy de acuerdo.
1) Es cierto que no todos los acciones caen lo mismo en los crash, pero la correlación sigue estando ahí y aunque las acciones españolas estén baratas, si cae el DOW el Ibex caerá igual o mas. Quizás esto lo entendido equivocadamente en términos bursátiles, y te refieras a otro abanico de inversiones que es cierto que son defensivas.

2) El inmobiliario es un negocio muy sencillo, cuyos dos factores principales son la demografía y tipos de interés. La oferta ha sido creada artificialmente en el bull-trap de 2014-2019 con tipo de interés bajos, quantitative easing, mientras que a través de instrumentos como la SAREB, se ha reducido el parque de viviendas que hubiera hundido los precios. La pirámide demográfica habla por si sola, cada vez menos jóvenes con salarios que no llegan a la pensión media y no tienen ahorros, mientras que las generaciones ya jubiladas o cercanas a la jubilación acumulan el stock y las irán dando en herencia. Con la devastación de la economía, no espero ya que no haya demada por parte de los que supuestamente tienen que comprar que son los jóvenes, sino que no van a poder ni hacer el mantenimiento ni cubrir los costes de las viviendas que hereden de sus mayores. Si hablamos ya de retail (Amazon se ha comido a la competencia y el mundo digital ha dado un salto gigante con el Covid) y oficinas (las empresas han visto que pueden funcionar con teletrabajo, y eso es un ahorro de costes que lo retroalimentará) es mucho peor aún.
De hecho creo que el teletrabajo puede hacer que en vez de tener que trabajar en Madrid o Barcelona que es donde se concentra el trabajo, tengas la posibilidad de vivir a 50 km de Madrid e ir a trabajar dos o tres días a la oficina, lo que reduciría la presión de los precios en las grandes ciudades al dejar de ser necesaria la concentración de la mano de obra. Por último, una renta básica también haría que muchas personas fueran a vivir a sitios donde la vivienda es mucho más barata para subsistir, sin tener que pagar un alquiler en una gran ciudad.

3) El turismo de masas ya estaba herido de muerte antes de la crisis. La crisis es global, y ya no van a venir chinos en masa a comprar, ni guiris a quemarse en nuestras playas, porque en sus países las tasas de paro son de record y es la mayor recesión del último siglo. La caída de la demanda hará una carnicería en el sector, y las que sobrevivan se verán forzadas a subir los precios para poder cubrir la demanda menguante.

Edito: Uno de los factores que olvidado es la más que posible intervención que sufrirá España y no creo que tarde más de un año. Esto sumaría a mis comentarios anteriores un panorama más complicado al haber recortes de pensiones, salarios de funcionarios o aumento de los impuestos que harían que dañaría más el ahorro y el consumo.

[jaime ester]

Solo unos breves apuntes por si pueden ayudar:

En el tema de las acciones, lo que queda cada día más claro es que hay que ir olvidando las mismas, salvo temas puntuales o lo que denominamos operaciones especiales, las posibles ganancias no compensan el riesgo de las mismas ni los fuertes incrementos de tribulación que van a llegar.

Mejor fondos de inversión de grandes gestoras internacionales de clases limpias, e incluso los indexados al índice director, actualmente Usa, o mañana el que sea. Ahí riesgos muy acotados y lo más importante podemos realizar traspasos con cero fiscalidad y solo pagamos por la cantidad que se venda. Hay gente que solo los va rotando y no paga nunca, y sus herederos heredan a valor defunción. El dinero si es posible tiene que estar trabajando sin verse mermado por la fiscalidad.

Totalmente de acuerdo con Mighty en lo que se refiere al tema inmobiliario.

No así en el tema de la posible intervención, puesto que la financiación a través de los mercados de deuda no se está viendo afectada y además la larga batería de nuevos impuestos que se está preparando, es decir subida del Iva, subida de tramos del Irpf, subida de impuestos al patrimonio, subida de tributación de las rentas del ahorro, congelación sueldo funcionarios y pensionistas, nuevo cálculo para nuevas pensiones, teniendo en cuenta toda la vida laboral, subida impuesto sucesiones y transmisiones, subida de los valores catastrales/fiscales de los inmuebles, y seguramente algunos que me dejo, facilitaran la no intervención, que es el principal objetivo del gobierno, no de este que si fuera otro pues lo mismo, para poder mantener intocable toda la trama ministerial, autonómica, provincial, consorcios, mancomunidades, múltiples oficinas, organismos y un gran números de los denominados chiringuitos.

Por otra parte en el tema turismo, si el covid desaparece no lo veo tan negro, pocos países en el mundo pueden ofrecer lo que ofrece el nuestro, por clima, cultura, paisaje, gastronomía, sol........

Es cierto como apunta Migthy que pueda haber una cierta e importante afectación inicial, pero no olvidemos que para la inmensa mayoría de personas, hay hoy en día dos temas sagrados y imprescindibles( se prescinde si es necesario de otras cuestiones), el turismo y las redes sociales(móvil, internet...).

Resumiendo, no se agobien, y disfruten del bien más barato y preciado que tenemos como son los años de vida, y que se deprecia muy rápidamente, por desgracia a veces sin darnos cuenta, hasta llegar a su valor natural que es 0, es decir aquí no hay posible reversión a la media.

Vivan sin ostentación, dignamente y con prudencia, se puede vivir y ser feliz con poco dinero, sin preocuparse en demasía por un futuro que en parte ya nos lo han sustraído/usurpado.

[smex]

Uffff, gracias Jaime y demás chorcanos que aportan lucidez.
Jaime, perdona por la pregunta, porque nadie tenemos una bola de cristal, en cuanto al tema acciones, ya no crees que estemos a tiempo de salir dignamente de nuestras queridas Nxt, Amp, etc...
Vaya, vaya!!, con el virus me acompañó hace un par de meses y va a ser la puntilla para mis ahorros.
En fin, mucha salud que es lo más importante...

[jaime ester]

Smex, sin duda no me he explicado con precisión, no digo que no se puedan comprar acciones, por supuesto que sí, y no solo las que tu mencionas, y otras que están a buenos precios y pueden tener muchas posibilidades de revalorización, lo que quería exponer es que ya no ahora con el tema del covid, sino también que lo que estamos viendo en los últimos tiempos en que la volatilidad es cada vez mayor y muchas veces te destroza una buena inversión en solo unos minutos, por motivos a veces de poco calado.

Lo mencionaba en contraposición a la menor volatilidad de por ejemplo un indexado a un índice director como por ejemplo el sp500, con mucho menos riesgo ya que estamos comprados en muchas acciones, y riesgo cero de concursos y quiebra, y que da una excelente oportunidad de inversión sostenida en el tiempo, basta decir a modo de ejemplo que Warren Buffett, tiene dicho a su mujer que cuando el muera, que solo se indexe al sp500 y deje correr el tiempo.

Y por supuesto al tema fiscal que cada vez está tomando mayor importancia, por poner un ejemplo si vemos que hemos subido mucho, y llevamos muchas ganancias, y no queremos correr riesgos trasladamos el fondo a otro conservador que nos preserve el capital hasta que tomemos una nueva decisión. Coste fiscal de esta operación 0 euros.

Si esto lo hacemos en una acción o etf, al paso que vamos nos volara el 30% o más de nuestras ganancias, eso si no hemos tenido antes algún imponderable antes, que no tengamos previsto y nos la bajen en un día un 50% como hemos visto ya muchas veces, o la metan en concurso.

Merece la pena correr ese riesgo de algún evento no previsto y encima si acertamos con lo difícil que es nos quiten un 30% o más de nuestras pluses?. Eso es lo que pretendía exponer, y no tiene que ser un acto reflejo inmediato, pero creo que debemos reflexionar sobre temas fiscales, y de inversión, con mayor profundidad, y lo digo en el aspecto de protección del patrimonio.

Pero también es evidente que cada uno tiene su perfil de inversión, y su forma de hacer las cosas. Yo pretendía hacer una reflexión sobre una serie de circunstancias y comportamientos, que quizás siempre habíamos dado por válidos, pero que en los últimos años esto ha cambiado mucho en el comportamiento de las acciones, en riesgos y en temas fiscales.

Obviamente no es lo mismo para el que tenga un poco de patrimonio que da prioridad a aumentarlo pero con escaso riesgo, que el que arriesga para poder tener patrimonio.

El covid, por suerte creo lo superaremos, pero el comportamiento alocado de muchas acciones me temo seguirá y incluso se incrementará, y además con el efecto añadido que en nuestro mercado ya no quiere invertir nadie.

Hemos de reflexionar con calma, que estrategia podemos seguir para preservar nuestro capital intentando que si no precisamos de todo nuestro dinero la fiscalidad no lo disminuya.