El Septimo Sello Depresión 2.0.

Analiza y debate sobre el Mercado continuo bursatil
Minsky
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El Septimo Sello Depresión 2.0.

Mensaje por Minsky »

Apocalipsis 18:4
"Y oí otra voz del cielo que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no participéis de sus pecados y para que no recibáis de sus plagas."

Como este texto será denostado como apocalíptico por algunos miembros, me adelanto y les dedico la introducción.

Está claro que nos enfrentamos a una recesión mundial, ya hablé del camino a esta crisis en 2017 y 2018(post "camino a la crisis"), donde explicaba "el porqué" ibamos encaminados inexorablemente hacia una crisis de gran magnitud(automoviles, crédito,etc,etc,) pero por desgracia, el antiguo foro se "perdió" y esto fué una tragedia comparable en términos "chorcanos bolsísticos" a la quema de la gran biblioteca de Alejandría(Gran frase de Myrlo, todo un crack).

Con un poco de suerte, si se conserva algo, a lo mejor Francisco pueda poner el prólogo a esta exposición, para entender mejor de donde veníamos donde ibamos y finalmente donde estamos. Si no se pudiera añadir tal información, habrá que conformarnos con saber donde estamos actualmente.

¿Donde estamos? Inmersos en una recesión no oficializada aún,ya que nunca se oficializan,sólo hasta que el mas tonto del pueblo sabe que le han congelado la prestación de ayuda, o el que hacía las ñapas esporádicas en B en su vencindario, se da cuenta de que no le sale ninguna performance mas, es entonces y sólo entonces cuando TODO el mundo toma conciencia de lo que sucede a su alrededor.

Quiero entender, o mas bien quiero creer, que los que estamos en este foro, sabemos de donde venimos y sabemos en donde estamos y que no hace falta, que la televisión o el vecino del quinto, nos confirme lo que estamos viendo y palpando con datos en la mano desde hace un año. Ahora (Desde hace 2 semanas para el disfrute de los amantes del sentimiento contrario, ya se está hablando de la "desaceleración" en la TV), puede que en 6 meses el vecino del quinto tome conciencia, porque no es un proceso fácil, el aceptar que se va a ir a menos durante un periodo MUY prolongado de tiempo, espero que no seais los últimos en la cadena de consciencia.

Ahora entramos en el dilema pendiente del párrafo anterior de: "la crisis mas anunciada de la historia", cosa que tiene su base, pero flaquea en el punto en el que nos encontramos en la era de la información a sólo un click de distancia, o donde alguien te pasa 10 gráficas por wassap en un segundo, tenemos todos los datos al instante y son conocidos por todos, es dificil engañar a todo el mundo durante todo el tiempo(ver cita de Abraham Lincoln). También podemos intuir y pensar que la que se viene es tan gorda, que hay que preparar al vulgo para los faraónicos recortes que vendrán, mas las ulteriores subidas draconianas de impuestos, para sostener un estado elefantiásico tan solo superado por sus derroches caligulianos.

Si nos atenemos a la definición de recesión esta sería: "La disminución de la actividad comercial e industrial que comporta un descenso de los salarios, de los beneficios y del empleo".

Definición que es suscrita y avalada en la actualidad por los PMI´s manufactureros de la zona euro, con especial mención a Alemania que es la "supuesta locomotora", los PMI´s Servicios, que siempre van por detras varios meses respecto a los manufactureros, los cuales poco a poco van convergiendo, despues tenemos el empleo que es el último actor y que va siempre a la zaga de de ambos PMI´s por razones mas que obvias. Para Noviembre y Diciembre veremos aumentar el desempleo sin control en la zona euro, dados los PMIS actuales, no hay mas. Como no podía ser menos, aunque aún con mucho maquillaje, los GDP o PIBS ya están siendo revisados y son revisados a la baja. Y los datos de exportaciones a la baja.

El párrafo anterior se puede aplicar a casi toda ASIA y a EEUU. Las tendencias son las mismas, de hecho Corea del Sur y Japón están teniendo cifras de exportaciones dignas de depresión.

La curiosidad de TODAS estas estadisticas, es que meses despues de haber sido publicadas por cualquier pais, se pueden corregir y poner por encima o por debajo, asique la veracidad de todas estas estadisticas es UNA, dada la coyuntura. Serán revisados a la baja todos los datos de estos meses, en 2020, para justificar lo que ya tenemos encima.

Todo esto es el resultado de haber llegado al límite de endeudamiento de estados, empresas y particulares. El estado de zombificación es tal, que sólo se salva la insolvencia a base de mas deuda. Pero se ha llegado a un punto de inflexión en el sistema, donde por mas que se ofrezca crédito barato a agentes endeudados o no, o bien no son solventes y no pueden tomar mas crédito, o bien no pueden ni pagar los intereses de la deuda, o bien, no quieren tomar ningún crédito, sabiendo el estado actual de la economía. "Se puede llevar a un caballo al abrevadero, pero no le puedes obligar a beber" ó "no puedes empujar una cuerda".

Así hemos llegado a el globo sonda de los tipos negativos, el cobro por el efectivo de los ahorradores, que no es mas que el último estertor de un sistema parasitario, infecto y moribundo que quiere absorver hasta la última gota de liquidez de los acreedores, para transferirlo a los deudores que debieron de haber quebrado en la anterior crisis. El efecto que consiguen es el contrario, la gente no retira depósitos aunque les cobren, ante la distopía evidente, saben que algo malo pasa y se consigue el efecto contrario, la gente no invierte, no consume y empieza a ahorrar.(Aunque en America los brokers pongan a cero las comisiones).


El objetivo de estas medidas desesperadas, es sólo tratar de mantener la ilusión aunque sea por un minuto mas, pero las carencias del sistema son tan evidentes, que hasta el intradiario bancario hace aguas, porque nadie sabe quien está nadando desnudo y todos esperan que la marea baje para descubrir quienes son los que nadan en pelotas, nadie se fía de nadie y por eso ela FED lleva inyectando 70Billones de dolares diarios(repo) para satisfacer las necesidades de liquidez del dia a dia.

Toda la economía FINANCIERA actual no es mas que una patata caliente, la cual es pasada de perdedor a perdedor, porque todo el que esté en este sistema sobrevalorado, perderá patrimonio, primero vía rebajón, después via deflación y por último inflación o incluso hiperinflación(Son un proceso no excluyente). Ya está todas las cartas repartidas, sólo queda ver el espectáculo, despues de la masacre en RV (GENERAL) y RF(todos menos USA), el dinero irá a bonos USA (Los únicos aún con interes), entonces encarecerá el dolar, cosa insostenible para USA y EM y de ahí el valor que debería de saltar sería por último el oro.

Las señales definitivas de que vamos a una gran depresión 2.0 están ahí, comercio mundial cayendo, pmis manufactureros y servicios cayendo, el empleo pronto acompañará como indicador retrasado que es, las cañerías del sistema ya huelen a agua estancada (Tasa repo) y el QE se está haciendo "encubierto para solucionar esa "fuga", las sucesivas rebajas de tipos de interés cada mes de la FED y con el BCE ofreciendo los TLTRO´s que ningún banco acepta son mas que signos inequívocos de la podredumbre del sistema en plena descomposición. Lo que queda por esquilmar a los estados hiperendeudados, son los deudores naturales, que nos son otros que los ciudadanos corrientes y en última instancia, está la bolsa y depósitos donde depredarán el resto de riqueza restante, para poder satisfacer las deudas elefantiasicas contraidas por los de siempre.

Esta vez no aporto ni un enlace, ni ni una gráfical. Para los que me conozcan, sabrán que siempre lo baso en datos, pero esta vez, los datos están ahí fuera (como la verdad que decía Mulder), busquenla y acojonense por su cuenta y riesgo. Yo ya he concluido mi estancia en este foro, no queda mas que decir ni aportar, sólo queda ver los acontecimientos futuros desde la mejor perspectiva económica y social posible. (Cuiden a su familia y vecinos)

Por último como no, terminar de la misma manera apocalíptica que he empezado, para deleite de quien lo disfrute. Si alguno ha llegado hasta aquí y ha conseguido sacar alguna reflexión productiva, de la actualidad, de la economía, de la bolsa, simplemente algo positivo para su entorno, o alguna risa a mi costa, me doy por satisfecho, igualmente doy las gracias al lector por haber llegado hasta aquí.

Apocalipsis 4:1
Después de esto miré, y vi una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que yo había oído, como sonido de trompeta que hablaba conmigo, decía: Sube aquí y te mostraré las cosas que deben suceder después de éstas.


Saludos, piratas. :D

PS1: Dedicación especial a Herraldex, para sus momentos de reflexión :D
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constantine

Genil
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Mensaje por Genil »

Como el suicidio no es la solución, creo que se puede complementar tu opinión con sugerencias para los que se crean del todo el escenario:
1. Venda todos sus activos invertidos en bolsa.
2. Venda todos su activos inmobiliarios.
3. Analice posible valores refugio; oro, tierra cultivable...
4. Si maneja los futuros del trigo, la soja, el aceite, maíz...entre en ellos cuando la catástrofe eleve el beneficio hasta el infinito (la gente tiene que comer).
5. Compre armas para defenderse. De qué vale mantener una inversión si no puede defenderse a si mismo.
6. Blíndese en las redes sociales, los foros (incluído el Chorco) porque no le conviene que sus opiniones e intenciones de inversión sean públicas y notorias.
7. Acopie alimentos no perecederos para, al menos, tres años.
8. Desconfíe de vecinos y cuasiamigos, ocultando que hace todo lo anterior. Disimule.
9.En un escenario peor que la crisis del 29, elija su residencia habitual en una zona donde las posibles revueltas no afecten a su seguridad personal y de su familia.
10. Retire su liquidez del banco o de los bancos donde tenga sus depósitos.
11. Estudie en profundidad lo que significa administrar una "economía de guerra".
12. Tenga claro que estar invertido en los chicharros del Chorco es la peor decisión que ha tomado en su vida. Haga caja cuanto antes. Piense.
Si me hablas, aprendo a conocer tu alma.

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Antoniojcc
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Mensaje por Antoniojcc »

¿Pero que mierda es esta?, ¿estamos tontos o qué?, "¿el fin del mundo dices?"

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Torment
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Mensaje por Torment »

Yo estoy de acuerdo, prácticamente, en todo lo que dice Minsky,
Mis comentarios con allegados y amigos no difieren mucho,
Y yo lo veo más hacia la segunda mitad del año que viene,
Los primeros síntomas ya los hemos visto.

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Himbersor
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Mensaje por Himbersor »

Esta tarde voy a empezar a acumular latas de atún.

Gran post Minsky

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rglar
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Mensaje por rglar »

Himbersor escribió:
04 Oct 2019 13:56
Esta tarde voy a empezar a acumular latas de atún.

Gran post Minsky
Mejor de Bonito. Ande vas a ir a parar!

Gracias Minsky por compartir tus puntos de vista, siempre interesantes y que promueven a la reflexión.

pamur
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Mensaje por pamur »

Os dejo un articulo de una WEb alternativa donde se refleja articulos desde hace 50 años donde se recoge el apocalipse al que nos avocamos, aunque es cierto que el ser humano se está cavando su propia fosa, siempre vamos al límite, a la hora de encontrar soluciones.

https://despertares.org/2019/10/02/14-p ... morizarnos

pamur
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Mensaje por pamur »


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jaime ester
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Mensaje por jaime ester »

Unas pocas puntualizaciones de un aficionado, para nada entendido en la materia, ni economista ni nada que se le parezca, pero si soy buen observador de la vida vivida y la presente, aunque desconozco completamente el futuro.

Los tipos bajos, creo van a perdurar mucho tiempo

Políticamente nadie está capacitado( por falta de valentía) para afrontar directamente la solución o por lo menos mitigarla en parte, y mucho menos hablando del sistema de pensiones.

Los estados europeos se están financiando gratis a plazos ya superiores a diez años, e incluso devolviendo menos dinero del prestado. Y a cada vencimiento anterior de deuda, le sucede otro mayor a mejores condiciones y a mas tiempo. Hay miles de millones de euros que se van a refinanciar en los próximos años.

Parece que a pequeña escala no se percibe la importancia de esta financiación a costa de los mismos ahorradores que ven como sus ahorros no son retribuidos y encima se ven obligados a pagar por ahorrar, viendo como su capital se reduce año a año.

El detalle lo podemos ver en que todas las entidades están direccionando el ahorro a la renta fija, a la que está entrando ingentes cantidades de dinero, con tres claros intervinientes en el sistema. Por un lado el ahorrador temeroso, que se conforma con la pérdida de una parte de su capital, y dos claros ganadores, por un lado la entidad bancaria que cobra comisiones sin que estas sean visibles y el estado que se financia a coste negativo.

Por consiguiente hay una gran transferencia de renta de los ahorradores al Estado( que redistribuye a la otra parte de la población)

En apariencia los dos grandes ganadores de esta forma de proceder, mientras no vislumbren un cambio real de la situación, intentarán alargar lo máximo posible esta situación tremendamente beneficiosa a sus intereses. Y si encima piano piano se puede ir colocando inflación como comentan algunos, pues gran ayuda para el estado que verá incrementados sus ingresos pero no en su misma proporción que los interesases de la deuda.

Además el ahorrador no se queja ya que percibe que su dinero, aunque descienda algo no se ve sometido a las locuras del infame mercado bursátil, y piensa que si llega una fuerte crisis sigue contando con su preciada liquidez.

Lo realmente interesante es que el ahorrador no percibe que ya está en crisis, puesto que sus ahorros no crecen y decrecen año a año. En mi opinión creo que estamos en un punto muy interesante, donde ya se ha iniciado un cierto expolio a una parte de la sociedad, que deberá asumir con su aportación o expoliación los costes de mitigación de una crisis que yo veo cada día menos profunda de lo que creía en un principio, aunque imagino que será dura.

Todos formamos parte de la sociedad pero realmente solo una parte de la misma se verá muy afectada, mientras la mayor parte de población se verá poco afectada. La crisis de 2008, se llevo ya una buena parte del patrimonio de muchos para trasvase a unos pocos. Hoy todavía muchos sufren sus efectos y no se han recuperado.

Ya han perdido la vivienda, las joyas vendidas en el todo Oro, la casa del pueblo, la segunda residencia..... Ya queda poco o nada que quitar, por suerte el alma es intransferible, al menos de momento.

No habrá recortes a las capas de menos ingresos de la población( parados, salarios mínimos, familias con ingresos de menos de 1200 euros...), como estamos apreciando ya se están instaurando las rentas básicas garantizadas que ya alcanzan niveles de 700 euros, con vivienda incluso en propiedad para una sola persona mayor de 18 años, y que van hasta 1.100/1.200 euros para dos adultos con dos niños, a las que se pueden añadir otro tipo de ayudas y subvenciones, escolares, libros, becas comedor, cáritas.....

Estoy hablando de aproximadamente un 60% de la población, pensionistas, parados salarios mínimos, muchos autónomos...). Luego está el bloque de empleados públicos, de aproximadamente un 14% de la población que pueden que vean limitados sus incrementos salariales, pero para nada se verá afectado su puesto de trabajo, ni sus ingresos.

Ya hemos dejado fuera de una profunda crisis a un 74% de la población( algunos de ellos ya la crisis es su estado natural desde hace años). Luego hay un 4% de la población con rentas anuales superiores a 60.000 euros con una afectación también muy limitada.

Resumiendo, nos quedamos con un 20% de la población que sobre ellos caerá y recaerá todo el peso de la ley, y nunca mejor dicho, impuestos, tasas y demás. Puede ser muy duro para los que se encuentren en esta franja, su ahorro no se retribuye, su sueldo se congela, tasas e impuestos suben mucho, no tienen acceso a becas o ayudas públicas......

Ese es y será el gran problema, que tiene muy difícil solución para los que no se puedan acercar a la zona alta de los 50.000/60.000 euros anuales de renta. Conservar lo que tienen ya les supondrá una gran carga y mucho esfuerzo para no acercarse a la zona de renta básica garantizada., que es la supervivencia.

Pongo un sencillo ejemplo en un segundo post, no quiero que resulte insufrible de leer.
No está a nuestro alcance añadir ni un minuto a la vida, pero lo que sí podemos poner es más vida a cada minuto.

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jaime ester
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Mensaje por jaime ester »

Vamos con un ejemplo sencillo

Primer ejemplo:
Familia de 2 adultos y dos niños en renta básica. 2 adultos sin trabajo( no menciono ciertos trabajos en B). Viven de alquiler o ( hay casos con ayudas). Sin vehículo, no lo precisan.

Acuden a caritas, con ayudas de alimentos, ropa. Los niños acuden a la escuela pública, con becas de comedor y libros.
Ingresos mensuales garantizados de 1.100 euros aprox.

Gastos ( vamos a suponer en alquiler) 300 euros mensuales
Gastos tasas( agua ,luz, butano.) 60 euros mensuales( no incluyo posibles subvenciones)
Teléfono móvil( 2) , y vamos a dar un cierto margen 40 euros
Gastos fijos mensuales 400 euros.

Disponen de 700 euros mensuales a libre disposición (comida ,ropa ...), en la que por supuesto hay que tener en cuenta las ayudas descritas de becas niños y caritas. Por lo que contando con estas ayudas y 100 euros semanales, les quedaría a libre disposición unos 300 euros mensuales.

Y un tiempo libre/ocio de más de 8 horas diarias que no valoro

Vamos con el segundo ejemplo:
2 adultos con dos niños, viven en vivienda en alquiler,2 vehículos( financiados).
Sueldo conjunto de ambos 2.200 euros mensuales
idem de gastos del ejemplo anterior, para no hacer diferencias:
300 euros alquiler,
Gastos tasas( agua ,luz,butano.) 60 euros mensuales
Teléfono móvil( 2) , y vamos a dar un cierto margen 40 euros
Seguro 2 vehículos a todo riesgo( no hay garaje), 100 euros mes
Desplazamiento diario al trabajo, unos 40 Km totales ida y vuelta y el otro 100 km totales ida y vuelta, consumo( sin parking ni autopista), 300 euros mes( soy generoso).
No van a comer al restaurante al mediodía( se llevan tupper)

Gastos mensuales financiación vehículos 600 euros(soy generoso)
Revisiones anuales vehículo, tasas, itv, 40 euros mensuales( soy generoso)
Libros, material escolar , comedor( siendo muy generoso y recogiendo los abuelos los niños del colegio) 300 euros mes.
En comparación con el ejemplo anterior solo disponen de 460 euros mensuales, pero al no tener ayudas su coste semanal mínimo es de 150 euros( alimentos, ropa...).

Por lo que no les queda absolutamente nada para libre disposición, y con un déficit de 200 euros mensuales., y encima han tenido que trabajar los dos 8 horas diarias, para a final de mes llegar a esos -140 euros y menos 8 horas disponibles para ocio cada uno.

Brutal, no os parece, pues cada día se hace más real, y como comprenderéis no hay que ser demasiado listo para saber que opción elegir.

Nos dirigimos irremediablemente( si no se adoptan las medidas acertadas), a esta lamentable situación, que ya se está viviendo.
Entonces cabe preguntarse, que crisis vamos a ver o tener, que la mayoría no esté sufriendo ya( estoy hablando de la mayoría de la población).

Pero ya tendremos oportunidad de ir comentando, yo de momento en bolsa estoy positivo, creo nos esperan grandes subidas, previas a una gran caída después de las elecciones Usa, o sea esto ya empezará a ser insostenible a partir de 2021/2022.

Hay un nuevo sinónimo de bolsa en el diccionario, Trump es sinónimo de bolsa alcista

Que vamos a hacer o que podemos hacer, lo dejaremos para otro capítulo, creo que he abusado del texto, y además no he tratado ni siquiera de una décima parte de la profundidad del post de Minsky, y por supuesto mi simplicidad explicativa no llega tampoco ni a la décima parte de su excelente exposición, que creo muchos deberíamos tener en cuenta.

Lo mío ha sido una pequeña reflexión en voz alta, por llamarlo de algún modo. No perdamos el optimismo, ni la confianza ni las ganas de vivir, con el resto lidiaremos todos como podamos.

“No puedes vencer a quien nunca se rinde.” – Babe Ruth
No está a nuestro alcance añadir ni un minuto a la vida, pero lo que sí podemos poner es más vida a cada minuto.

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Garban
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Mensaje por Garban »

Para mí el mayor problema es el nivel de endeudamiento a nivel empresarial. A lo cual le juntas una saturación de la demanda y un exceso en la oferta. Y cuando vayan colapsando las empresas (además de la sustitución x robots en muchos de los trabajos actuales) el drama social a nivel mundial con tantas personas sin trabajos y ningún tipo de ingresos. Eso es lo que realmente hará colapsar a las economías. No el crédito alto o bajo. De las dos formas se puede vivir ,pero sin trabajos y la gente sin ningún ingreso colapsa todo el sistema. La solución a la próxima crisis que se presenta no será con soluciones económicas como otras veces. Desencadenará en una crisis social que tapara la económica. X eso es interesante leer el post de Genil de "economía de guerra". Pueden estallar guerras sociales y intercontinentales muy graves y generalizadas.

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Francisco
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Mensaje por Francisco »

Grandes posts @Minsky y @jaime ester .

Tan sólo añadiría, a los escenarios de Jaime, dos puntos que están en juego: sanidad y educación. De eso depende de que terminemos siendo una sociedad distópica, o un país pobre, pero en el cual no peligrará tu vida por el teléfono móvil que puedas llevar en el bolsillo.
"Lo que te mete en problemas no es lo que desconoces, sino de lo que estás seguro, y resulta no ser cierto." Mark Twain.

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