El Septimo Sello Depresión 2.0.

Analiza y debate sobre el Mercado continuo bursatil
Minsky
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Mensaje por Minsky »

Apocalipsis 1:19
Escribe, pues, las cosas que has visto, y las que son, y las que han de suceder después de éstas.


A petición de algunos por privado y de otros compañeros que veo buscando ideas de inversión(@paradigma) o diversificación en operaciones especiales, voy a intentar ampliar el escenario actual y los venideros, orientándolo a que podáis tener más información y una visión mas completa a la hora de tratar de preservar el capital, el cual creo que debería de ser el principal objetivo, en la situación en la que nos encontramos.

Para poder "invertir, diversificar y evitar confiscaciones del gobierno"(Del chorcano @Trapis), me reitero diciendo que lo primero que hay que hacer es preservar el capital, para ello, lo primero que hay que tener claro es el escenario en el que se está y los que pueden sucederse. (Si no, sería invertir a ciegas o al mas puro azar).

Los escenarios que planteo, estarían “a caballo" entre la "larga depresión" (1873-1896) y la "gran depresión" (1929-1933), hago hincapié en las fechas, para que se hagan una idea del tiempo que hizo falta para las consiguientes recuperaciones (Para poder ir descartando uves, “nikes” y demás figuras poco parecidas a la letra ele.). En estos periodos de tiempo, sucedieron muchos acontecimientos; quiebras, desempleo, confiscaciones, hambre y miseria.
Como dato curioso, ambas épocas fueron precedidas de un periodo de bonanza a nivel económico y con grandes avances tecnológicos como (radio, teléfono, descubrimiento de nuevos materiales, automóvil, fuentes de energía barata como gas y petróleos, etc ,etc) que alimentaron el ya manido y recurrente pensamiento mágico que se da de generación en generación que se supone único y especial que lleva a pensar que “esta vez es diferente”. (Disclaimer: nunca lo es)

El nexo común que comparten todas las depresiones, es el ser periodos extremadamente deflacionarios amen de bajos crecimientos y contracciones crediticias (Esta última está empezando a pasar, a pesar de los esfuerzos de los bancos centrales), además me gustaría destacar otros aspectos que compartimos respecto a las dos últimas.

Las voy a resumir a la mínima expresión, para que esto no se convierta en un bodrio, quien quiera mas información de ellas, tienen la red con cantidad de información al respecto.

La larga depresión (1873-1896):

En la larga depresión hubo dos pánicos o dos momentos claves en ese largo periodo, el primero financiero con una gran entidad financiera quebró y el segundo la quiebra de un estado (Argentina) y una burbuja especulativa en propiedades en Australia y Sudáfrica, creando una desconfianza en la moneda, habiendo corridas bancarias, venta de activos y un intercambio masivo por oro (Se podía cambiar papel fiduciario por oro).

Consecuencias del primer pánico:

Fin del período de supremacía económica británica, aparición de nuevos países fuertemente industrializados, sobre producción industrial, caída de precios generalizada, abundancia de máquinas que hace caer los costes laborales, desempleo, deflación, proteccionismo, nuevos monopolios, descontento social, miseria.

Consecuencias del segundo:

Quiebras de bancos, empresas, pérdida total del capital de ahorradores, desempleo, descontento social, miseria.

La Gran depresión (1929-1933)

Se inicia con una gran caída en bolsa, conocida como el crack del 29.

Antecedentes:
Debido al reciente fin de la primera guerra mundial, los países involucrados europeos tenían unas deudas públicas se multiplicaron por seis, la creación de dinero creció, algunos mercados sobre producían, se rompieron mercados y se perdió eficiencia económica, aranceles nuevos y empobrecimiento de los países europeos en general. En USA rentistas y jubilados como aprendices, que ignoraban todo lo relativo a la industria, a la economía y a la misma bolsa, invertían en ella, La continua demanda hizo subir las acciones a alturas increíbles, y pronto la cotización en la bolsa fue pura especulación, que nada tenía de común con la auténtica solvencia de la sociedad.
En tan crítico momento, los primeros bancos del país y los corredores de bolsa más destacados intentaron salvar los negocios y reunieron 240 millones de dólares para sostener las cotizaciones mediante compras masivas, y en aquella sola jornada cambiaron de mano trece millones de acciones.

Consecuencias:
Quiebra del sector bancario, quiebra de industria y bienes de consumo, quiebra del sector agrario, desempleo, control de cambio, aranceles, autarquía y miseria generalizada.

Pongo algunas noticias actuales y juzguen ustedes mismos……“La Historia se repite dos veces primero como tragedia y después como farsa”


Argentina a punto de nuevo del default.
https://www.elmundo.es/economia/2020/05 ... b45f5.html

Australia con su burbuja inmobiliaria particular.
https://www.idealista.com/news/inmobili ... pal-portal

Canadá (Si les vale por Sudáfrica, por lo evidente de su burbuja, pero hay muchos mas candidatos, USA, España, en general todos los activos inmobiliarios globales están inflados mas allá de cualquier burbuja anterior)
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Respecto al oro:

Australia incrementa sus envíos para satisfacer el exceso de demanda en nueva York
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ly-squeeze

Los mas ricos intentan desesperadamente comprar oro. (Cuando uno se hace un seguro, es antes de que la casa esté ardiendo)
https://www.bloomberg.com/news/articles ... azy-moment

los bancos centrales están tan asustados que compran cada vez más oro. (Llevan 8 años haciéndolo)

https://www.businessinsider.es/bancos-c ... oro-513173

Poder adquisitivo del dólar vs oro

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¿Rompiendo la cuña?
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Valor del Dow Jones en gramos de oro.
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Las bancarrotas crecen exponencialmente.
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Liquidez de negocios
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Destrucción de empresas Españolas.
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Deuda corporativa.
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Ganancias mundiales
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PMI mundial.
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Datos económicos mundiales.

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PMI y PBI zona euro
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Contracción de la zona euro
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PIB eurozona
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Construcción en la zona euro
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Desempleo USA
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Confianza del consumidor
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Encuesta de consumidores ante la reapertura.
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Comercio minorista en China (La menos afectada en teoría si hacemos como que nos creemos sus datos oficiales).
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La FED comprando activos que tienen hipotecas como colateral. (Dejavú).
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Venta de vehículos. (¿Los acabarán tirando al mar?)
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Venta de maquinaria industrial
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Comercio mundial. (Estaba clara la tendencia y la realidad de la "falsorecuperación").
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Políticas y estímulos monetarios vs mercado de valores USA. (Todo en orden).
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Recortes de tipos de interés por bancos centrales a nivel mundial. ("Esta vez es diferente" y vaya que si lo es).
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Compra de bonos global. (Les gustó el eresultado de Japón).
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Balance de compras de la FED. (Sin duda que es diferente esta vez).
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Balance de la FED.
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Total de activos financieros.
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Deuda.
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Espiral de deuda.
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Dinero en circulación M2. Inundación masiva que de momento va a cubrir deuda en dólares y sostener activos burbujeados.
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Eso sí, como suba la velocidad, digan hola a la hiperinflación. Habrá que seguirlo muy de cerca.
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Velocidad y M2
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Otro momento minsky en ciernes….
https://www.zerohedge.com/sites/default ... k=iXLLvbRb

Problemas globales en las cadenas de suministro de alimentos, estas aún mas importantes que las industriales:
Cadenas de suministro agroalimentario.
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Inflación en la comida.
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Comercio minorista y agroalimentario.
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Situación de la bolsa en USA:

Ganancias empresas del SP500. (Veremos los 4000 pronto en el SP500).
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Bolsa vs PIB. (Todo en orden 2.0).
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Mientras tanto en España…

Turismo y su “recuperación” (Nos dejan fuera como destino turístico).

https://www.abc.es/economia/abci-aleman ... info/&ref=

“Recuperación “del sector automotriz en España.(RIP)

https://www.economiadigital.es/directiv ... 1_102.html

Los impuestos partiendo de que son obligatorios y no voluntarios, seguro que hay gente haciendo cola para pagar mas.(En este caso dicen que los ricos están deseando pagar un impuesto patriotico o solidario).

https://www.eleconomista.es/economia/no ... estos.html

https://www.eleconomista.es/economia/no ... illon.html

Se retrasa el pago de ERTES hasta el 10 de junio por falta de liquidez. (No hay un euro).

https://okdiario.com/espana/podemita-yo ... ez-5617410

Ya se empieza a hablar sin tapujos, de las consecuencias de la desintegración de la zona euro.

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b45e6.html

Vuelve el hambre.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... ritas.html

Ana Botín advierte al Gobierno: "El estado de bienestar no se puede pagar indefinidamente con deuda" (Sorpresón).

https://www.vozpopuli.com/economia-y-fi ... 64455.html

Sareb alerta de un posible deterioro de sus activos inmobiliarios por el Covid (Y lo que les/nos queda porque el congelador de ladrillo llamado SAREB es de todos…)

https://www.expansion.com/empresas/banc ... b45be.html

España, sin alternativas a turismo, construcción, automoción y comercio (¿Y se dan cuenta ahora?)

https://www.eleconomista.es/nacional/no ... ercio.html

Así afecta la subida fiscal que se prepara, impuesto a impuesto. (Otro sorpresón 2.0).

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b45af.html

España extrema su dependencia del BCE: el pasivo de la economía roza el 50% del PIB

https://www.elconfidencial.com/mercados ... s_2595979/

El pulso de Alemania no frenará las compras del BCE, pero España sufrirá un incremento del interés de la deuda después
Cuando pase el coronavirus los mercados darán un baño de realidad al bono español y le recordarán que se debió haber reducido el endeudamiento cuando la economía no estaba en crisis y el BCE avisaba de la necesidad de reformas estructurales.

https://www.eleconomista.es/mercados-co ... spues.html

No hay un duro o euro 2.0.

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b45ef.html

Hacienda obliga a los asesores fiscales a revelar secretos de sus clientes. (Camino al corralón).

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b45b8.html

Así es el hachazo fiscal que prepara el Gobierno. (Seguro que reactivan la economía así).

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b464f.html

Control de precios, otro clásico. (Seguro que esta vez funciona).

https://cadenaser.com/programa/2020/05/ ... 69765.html

El Gobierno tendrá que aplicar recortes con o sin rescate de la UE (Sorpresón 3.0).

https://www.libremercado.com/2020-05-15 ... 1583846676


El BCE alerta: la avalancha de crédito a las empresas no llegará hasta final de año (ni a Agosto seguramente).

https://www.lainformacion.com/credito-e ... witter.com

La Junta de Riesgo Sistémico advierte del riesgo de avalancha de bonos basura (Sorpresón 4.0)

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 86584.html

Esta noticia viene derivada del informe del BCE.

Hago el resumen del resumen:

Evaluaciones de stress, para ver la capacidad de solvencia ante salida de capital por parte de suscriptores debido a la bajada de liquidez o devaluación de activos. (Hola corralito).

Herramientas de gestión de la liquidez; posibilidad de ventas de grandes volúmenes de manos fuertes, con prioridad ante una venta en cascada. (Prepárense minoristas)

Las herramientas de gestión de la liquidez son los recargos anti dilución, cobrarán un extra por redimir el principal incrementado si bajan los activos. Además se contempla la opción de denegar la posibilidad de demorar la liquidación de la participación en el fondo en cuestión o cuestionar la idoneidad de hacerlo. (De nuevo allanando el camino para el corralito).

Otra perla es que bancos y aseguradoras deben suspender dividendos y recompras de acciones.

Las bajadas del precio de los activos han provocado ajustes de los margin calls, incrementándolos y pueden ser revisados al alza.

Todo esto viene de Europa… aquí los enlaces…

https://www.esrb.europa.eu/news/pr/date ... 27.en.html

https://www.esrb.europa.eu/pub/pdf/repo ... b93.en.pdf

https://www.esrb.europa.eu/home/coronav ... ets.en.pdf

Respecto a lo que comentaba en mis primeros posts sobre el dólar, Raoul Pal, lo ha descrito recientemente mejor que yo, para el que quiera ver el original, es un hilo para leer si o si y es corto. https://twitter.com/RaoulGMI/status/1254110879479746562

No obstante os hago un resumen:

El dólar sería el causante de todos los problemas macro actuales, la FED ha empezado a emitir masa monetaria, como si no hubiera un mañana y el balance de la FED ha crecido exponencialmente. El problema radica en el dólar como reserva monetaria, al no haber suficientes dólares para satisfacer las deudas emitidas en estos, así la “deflación de la deuda” es el mayor problema al que nos enfrentamos. La expansión del balance de la FED está estrechamente ligada a la subida del dólar.
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Dólar habría roto una cuña al alza.
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Y la rotura de los 103, supondría romper el cuello de una gran figura de taza con asa.
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Que supondría la aceleración después de romper esta gran cuña a la baja que lleva décadas formándose.
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El comercio medido en dólares ya ha roto una figura de taza con asa.
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Magnitud global de la figura desde 1960.
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Contrasta con la figura de techo (HcH) de las monedas asiáticas.
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Pero no sólo es Asia, el resto de monedas están en caída libre.
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Esto nos trae de vuelta a la velocidad del dinero, que está también en caída libre, dejando fuera a los deudores mas débiles. Esto en si es la misma esencia de la “deflación de la deuda”.
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Este año ya era un baño de sangre en las monedas mundiales.
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Después de que la FED haya iniciado su programa de emisión descontrolada, la situación no ha sido mucho mejor.
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El problema mas grande que afronta el mundo actualmente es el dólar, estamos en un circulo vicioso destructivo, donde el bajo crecimiento impulsa el dólar a revalorizarse, lo cual disminuye el crecimiento aún mas y consigue que el dólar vuelva a revalorizarse, mientras todos los deudores juegan a las sillas musicales esperando poder tener acceso a dólares para pagar las deudas.

Las líneas Swap, los QE, las conferencias de la FED hablando de política monetaria laxa, no están consiguiendo ningún efecto en solucionar esto. Las líneas Swap, no pueden ayudar a los países deudores que ya de por sí, no tienen reservas monetarias. Y las empresas que tienen 13 trillones de deuda, luchan por conseguir dólares para hacer frente a sus deudas. Sumado al hecho de los debilitados flujos monetarios, aranceles, precios de las materias primas en barrena, frenazo del crecimiento económico global y el déficit del presupuesto USA.
El sistema simplemente no puede hacer frente a esto, es una situación muy fea, en la que casi no hay ninguna opción para arreglarlo sin cambiar el sistema entero. Imprimir dinero no lo va a solucionar, es estructural.

Y este cambio de sistema, lo está recogiendo el oro por adelantado (Entre otros), todo intento de imprimir mas dinero, devalúa las monedas respecto al oro, el oro está subiendo debido a las probabilidades de la “deflación de la deuda”.
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Mi opinión a futuro, es que la señal de que la “deflación de la deuda” ha empezado, será cuando los bonos entren en territorio negativo, y eso está a punto de pasar.

Rendimiento de los de 2 años.
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Rendimiento de los de 5 años.
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Esto será la señal de vender todas las acciones y la fase de insolvencia habrá comenzado.
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Para el que quiera saber que es la deflación de la deuda(Fundamental): https://en.wikipedia.org/wiki/Debt_deflation

Aquí dejo el post, por ahora, sé que no he tocado todos los temas que quería, pero creo que he dado suficiente información para que puedan hacerse un esquema general de en que fase estamos, consecuencias y posible futuro. Cada cual debe actuar en consecuencia de lo que crea, un servidor sólo compila información y se la ofrece desglosada. (No creo que vuelva a hacer un post de estas dimensiones, demasiado trabajo, supongo que lo entenderán).
Al lector que haya llegado hasta aquí, como siempre darle las gracias por semejante ejercicio de paciencia y estoicidad.

Como siempre, termino con la licencia literaria del apocalipsis.

Apocalipsis 5:1
Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.

PD: No es el fin del mundo, pero puede que se avecinen cambios conforme a como lo conocemos actualemente, nuestro principal objetivo debería ser preservar el capital, anticiparnos y adaptarnos en la medida de lo posible, antes que los que no se interesan por estar por delante de los acontecimientos informandose. (Pero es opinión propia).

Saludos.
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constantine

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Mambo
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Mensaje por Mambo »

Muchisimas gracias por tan valiosa recopilación de información y por tus siempre interesantes opiniones al respecto.
Un saludo maestro!!

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smex
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Mensaje por smex »

Gracias Jaime por tus aclaraciones, seguramente las "Caravanas" sean ya una quimera.
Espero vivir, para cuando llegué el periodo de brotes verdes y expansión, y el Señor Minsky nos deleite igualmente con tan detallada y valiosa información y podamos adelantarnos e ir invirtiendo antes de las grandes subidas de los índices y a ser posible de nuestro querido IBEX-35.
Mientras tanto a disfrutar con salud y aprovechar, en mi caso, este periodo de profunda depresión económica, para una mejor formación económica local y mundial.
Ahhh, una "cosina", si que me apunto comparar todas las gráficas de Marzo de 2020, con las de Marzo de 2021, aunque en el Mercado Continuó español, nos van a dar igualmente por todos lados..
Un saludo y gracias por tanto curro y tan valiosa información.

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Dunbar
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Mensaje por Dunbar »

https://www.vozpopuli.com/desde_la_hete ... 08434.html

Breve. Sobre deflación de la deuda. 2013.

Y no se cansan de tocar las trompetas.
Sunkmánitu Thánka Ob Wachí.
Resilencia 2.0

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paradigma
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Mensaje por paradigma »

Puff, vaya hilo. Muchas gracias Minsky. Todo un crack y los demás también.
Lo he leído en diagonal por falta de tiempo pero lo leeré con mayor detalle.
Cualquiera te rebate Minsky con pedazo trabajo y argumentario, muy bien expuesto.

Aún así, yo le doy un poco más de optimismo y viendo que la gente una vez se van levantando las restricciones parece que vuelven a llenar terrazas, buscan reservas, en la empresa en la que trabajo van aumento pedidos poco a poco,....dan un poco de esperanza, aunque la economía esté herida gravemente y no sólo en España. Un segundo brote en otoño pudiera hacer más pupa, pero también estamos más preparados.

En mi opinión, quiero pensar que vaya a ser algo coyuntural con severos daños estructurales, pero no definitivos (aunque no se si es más un deseo que una realidad). Veremos, porque las decisiones políticas también serán clave para la recuperación.

Gracias de nuevo a todos por tan valiosas aportaciones!
"Sea un grano de arena o una roca, en el agua terminan hundiéndose igual"

Minsky
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Mensaje por Minsky »

Dunbar escribió:
18 May 2020 01:12
https://www.vozpopuli.com/desde_la_hete ... 08434.html

Breve. Sobre deflación de la deuda. 2013.

Y no se cansan de tocar las trompetas.
Gracias por traer este artículo de 2013, si nos fijamos en la parte final: "Por eso, si no queremos profundizar en la deflación por deuda que se encuentra en sus etapas incipientes, es necesario no retrasar más las auténticas reformas estructurales, una reducción y reordenación de nuestro sistema bancario a costa de acreedores, unido a una reestructuración de parte de la deuda de las familias."

Precisamente 2013 era el año donde se finalizaba el rescate a la banca española con la entrega del segundo tramo del rescate bancario y donde terminó la reestructuración de cajas de ahorros y fundaciones bancarias, esto sumado al QE europeo (Liquidez para el sistema) y la bajada progresiva hasta tipos de interes negativos(Alivio para los deudores) salvó el "match ball" en aquella ocasión de forma temporal, ya que los problemas, lejos de solucionarse, se han agravado en el tiempo, la diferencia es que actualmente no hay tipos que bajar y poco recorrido puede tener un nuevo QE sin destruir la moneda, pues la demanda de euros o la creación de deuda denominada en estos en el resto del mundo, no es proporcional a la de los dolares, ya que ellos son moneda de reserva mundial y gozan (O mas bien gozaban) de mas margen de maniobra, la cual ya está llegando a los límites que el sistema puede absorver. Fijese en el déficit fiscal USA, aumenta en consonancia con las emisiones monetarias de la FED.

En el artículo que trae a colación hablaba del riesgo de la deflación de la deuda de un pais; España, situación que se salvó in extremis, gracias a las medidas del BCE (cuando aún tenían margen de maniobra), aquí se habla de la deflación de la deuda a nivel mundial, con la moneda de reserva mundial nada menos como protagonista.

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Gracias por el artículo y esperemos que no suenen de verdad las trompetas, no ganaríamos ninguno.

Saludos.

Minsky
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Mensaje por Minsky »

Apocalipsis 9:1

"El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que había caído del cielo a la tierra, y se le dio la llave del pozo del abismo."


Al igual que una simple manzana condena a la humanidad a la mortalidad, puede repetirse el escenario en un contexto muy diferente, debido al peso de esta actual manzana en el índice por excelencia y afines.

Seguimos en la fase de deflación, a la espera de que se consumen los hechos prorrogados hasta la fecha, que no son otros que moratorias de deuda, las cuales vencen desde Septiembre a Enero, esto sigue creando una presión deflacionaria, pese a las reservas en la M1 y M2.

Ambas puedcen inducir a pensar que estamos ya en la fase inflacionaria(Viendo su aumento), pero, como todos sabemos, el dinero es deuda y al cancelar/repagar las deudas, la masa monetaria se destruye. Es por eso que la velocidad del dinero permanece en estado de laguidez terminal y no hay visos de inflación en la economía real (Mas allá de quien mal interprete dichas gráficas m1,m2).

Lo que si podemos apreciar es una inflación real en los productos mas básicos, debidos a shocks en las cadenas de distribución.(Podremos esperar mayores shocks, debido a las multiples quiebras en el sector restauración, que hace que el sector primario tenga que buscar compradores a marchas forzadas, debido a la naturaleza perecedera de sus productos).

Algunos se preguntarán, como si la FED o el ECB estan "imprimiendo" como si no hubiera un mañana, puede no haber inflación(de momento), la respuesta puede ser que tanto la FED como el ECB, sólo crean colaterales (de la nada), pero los que realmente expanden la masa monetaria (asientos contables), son los bancos, ya que ellos son los que prestan y crean dinero en el proceso si tienen el colateral necesario.(esto es la reserva fraccionaria en todo su esplendor) y estos mismos bancos han decidido restringir y reducir el crédito a terceros, obviamente debido a la insolvencia generalizada, que venía ya dando coletazos desde 2019, la cual se ha exacerbado con el covid19.

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Por lo expuesto, nos hayamos en un punto de inflexión, donde la política monetaria no puede "rescatar" al sistema actual, ya que ya han llegado hasta el límite máximo que ha sido comprar o aceptar los bonos basura como colateral o reservas, esto supera a la creencia generalizada de que la compra de acciones sería el siguiente paso,no lo será, porque de facto ya lo han hecho, comprando o aceptando como colateral la peor basura que hay en el mercado. (Hipotecas y bonos corporativos desde la A a la CCC-), etc...

El punto de inflexión es la solvencia; Los bancos no pueden expandir la base monetaria a base de créditos, aunque tengan los colaterales para hacerlo, porque los destinatarios para dichos créditos son insolventes. (Estados,empresas,familias).

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Estamos ante el final de un sistema PONZI, aún peor que nuestro sistema actual de pensiones, donde sólo se sostiene todo con crecimiento ilimitado y deuda, cosa completamente insostenible en el tiempo ante unos recursos finitos. (En el tema de las pensiones además se puede sumar un imbalance de edad y pirámide poblacional, pero esto es para otro dia).

Estamos en el ojo del huracán, fruto del impass que ha sido este verano. Donde los que han sabido ver que la excesiva calma que reinaba, precedía al huracán, ya han hecho sus deberes, ya que si se esforzaban a escudriñar su alrededor veían casas y coches volar(Ertes,ERES,impagos,caida del PIB, PIM,mora,quiebras,etc,etc,etc). Síntoma de que la calma no era tal.

Ahora sólo queda que el huracán siga su curso y quien se haya parapetado en esta corta tregua que ha dado, contemple el "espectaculo" de verlo todo volar por los aires desde un refugio seguro. (Esperemos que quede algo en pié despues de este).

Las fechas clave son Septiembre-Octubre, donde las prestaciones y moratorias llegan a su fin, amén de el batacazo consumado del turismo veraniego, fuente del mayor % del PIB nacional, cierre de comercios minoristas, autonomos que liquidan e industria que entra en concursos multiples.

En Enero, fecha para la cual ya no quedaría ni un euro, si aún no han recurrido al MEDE, lo harán, con los consiguientes hombres de negro y recortes bajo el brazo. (Personalmente creo que no habrá ni un euro para Octubre, ya se retrasan pagos en SEPE,etc...)

En bolsa, la manzana(Y los tech/growth en general) serán los que lleven a los infiernos o a la mortalidad a sus índices de referencia. El DAX seguirá fielmente la caida, pues ya nos hayamos en la etapa de deflación-japonización, sólo queda una opción, deflactarse aún mas.

Como complemento a este escenario, tengo un extra como salida natural a los grandes tenedores de dinero, pero me lo reservo para futuras intervenciones.

Saludos y ahora mas que nunca, estén informados.

La licencia literaria ya es una obligación y costumbre del hilo.

Apocalipsis 12:3

"Entonces apareció otra señal en el cielo: he aquí, un gran dragón rojo que tenía siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas había siete diademas."

Saludos.
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Trapis
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Mensaje por Trapis »

No te haces la idea de lo que echaba de menos tus posts, Minsky! Hace tiempo que me parece que producen las mejores conversaciones del foro, y definitivamente las mas utiles de cara a la que viene. Mucha gente no entiende la gravedad de la situacion.

Muy buena explicacion sobre como el QE no llega a la gente comun y por ende no hay inflacion. El money se queda en el market y asi vemos los disparates de valoaciones que tenemos actualmente. Esta clarisimo que Espana esta abocada al rescate, sea duro, blando, azul o verde, y que conllevara recortes (ya sean autoimpuestos porque no nos prestan mas y via i puestos de fuera aka hombres de negro con los rescates). Este pais solo sabe de subvenciones y deficit, habiendo solo en los ''good old days'''del pico del ladrillo tenido anios donde hubo un escaso superavit (2005-2007). En el resto de nuesta historia: TODOS os anios hemos gastado mas de lo ingresado, teniendo una economia y pais por encima de nuestras posibilidades. Asi de simple.

Deseando tambien que hagas ese post diciendo como alocar la pasta para aquellos que dispongan de ella.

Te tengo una duda: veo que has tocado sin entrar en detalle en las Tech. Que opinion te merece las empresas del Nasdaq? Para mi es una locura las valoraciones que hay....sin ir mas lejos...le abri a Tesla un corto sobre los 2000 el otro dia. Esa valoracion de 400bn que tiene a dia de hoy, con un P/E de 923 para mi es el mayor disparate jamas visto desde las Puntocom. Alguna opinion por favor de las acciones, con particualr enfasis en la ''big tech'', y Tesla en particular? Gracias ;)

Como extra, dejo una opinion de lo que pienso es uno de los probemas mas graves y lo que va a tener que tener un ajuste importante y doloroso: las pensiones.

{Lo de Espana es un Ponzi total, donde se tiene la tasa de reposicion mas alta de europa (la penia cobra en su ultimo sueldo 2000, de eso apoquina a las pensiones via impueestos digamos unos 200, y luego pretenden recibir una pensions de 1500. La madre de todas las subvenciones, que ademas son absoutamente injustas ya que representan la mayor parte del gasto publico y recae el costo via impuestos en la escasa lcase trabajadora y jovenes del pais que nunca veran esas pensiones en su futuro). Esto se soluciona mirandole a la gente a los ojos y diciendoles la verdad: esta subvencion no es sostenible, ni justo que recibas 35 anios una pension desorbitada con respeto a lo que has apoquinado tu en tus 35 anios de vida laboral...es un disparate. Se tiene que incentivar el sistema de ''pilares'', como en muchos paises europeos, donde se tiene un 1er Pilar (el publico, donde tienes una caja individual de lo que tu y el propio empleador aportan via impuestos en un % del sueldo. Esto es tuyo y solo tuyo, nonun esquema Ponzi) y un 2do Pilar (donde tu y empleador de nuevo via desgravaciones (aportan otro % de tu sueldo neto, a modo de incentivar el ahorro). En el futuro tienes ambos pilares y no recae todo sobre el publico. De esta manera las subvenciones del estado solo ocurren cuando tienes casos de que ambos pilares no lleguen a un minimo digno, y ahi si compensan hasta llegar a ese nivel. Y solucionado: sistema serio, sostenible y justo.}

Saludos y espero tu (y los del resto, claro!) comentarios!
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ece1
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ATIKUS
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Mensaje por ATIKUS »

Buenas tardes,

respecto al hilo general, mi opinión es menos apocalíptica que la de Minsky, aunque también es cierto que muchísimo menos documentada y justificada, es más bien a puro sentimiento.

Yo escribía respecto a las cotizaciones de las personas contratadas por cuenta ajena, la mayoritaria.
Un trabajador que tenga un buen sueldo, más alto de la media, pongamos 2.500 € netos, a su bolsillo mensualmente y en 14 pagas

En números redondos y gordos:
gana neto 35.000
gana bruto casi 50.000
a la empresa le cuesta 65.000

De 35.000 que se lleva a casa hasta 65.000 se va en impuestos.
10.000 para el IRPF
20.000 para S.S.

Poco no parece,
compararlo con otros paises es complicado, pues entran muchas variables, principalmente las cotizaciones a la seguridad social que incluyen desemplo y pensiones principalmente que son diferentes...

De esos 35.000 que recibe el susodicho trabajador, luego paga IVA de todas las compras que hace, y demás impuestos indirectos,....
Y Patrimonio, y sucesiones y donaciones, aunque esto es otro cantar, también opinable,...

Pero como todo, es caro o barato dependiendo de lo que se reciba a cambio, Sanidad, Educación, Pensiones, transporte, protección civil y la GESTIÓN de todo ello....

Y lógicamente, si se quieren tener unos buenos servicios, hay que pagarlos, y como somos una SOCIEDAD, o eso pretendemos, se deberían de pagar entre todos y de forma equitativa, es opinión.

Si TODOS pagaran lo que se tiene que pagar, incluidos los autónomos y las empresas y si nadie ROBARA lo que es de todos, y ya puestos en el sumun, se gestionara como debería de gestionar, habría para tener unas contrapestraciones como deberían de ser.

Dicho todo esto, las pensiones y todo el sistema tal como está montado, sostenible no es, ... pero alguien ha vuelto a oir hablar de esa hucha de pensiones (que era una falacia), ... es más fácil callar y engordar la deuda, que alguien la pagará pero hoy NO, MAÑAAANA...

Y estos señores que tenemos ahí puestos, que se dicen políticos, y hablo de TODOS ellos, me da igual desde Vox, PP, Cd, PSOE, UP, y autonómicos JUNTs. Esquerra, PNV,... se lo pasan por el forro y SOLO les interesa el mantener al partido pues de esa forma mantienen su puesto que le procura un sueldo de p.madre, sin trabajar mucho y con una pensioncita ´pal´futuro, no muy lejano...
UNA PUTA VERGÃœENZA.

Bueno, ya me explayé lo suficiente.

P.D. Perdona Minsky por estropear el hilo y tus exposiciones y comentarios, documentados y estudiados con mis disquisiciones, pero no me he podido contener, y tenía un poco de tiempo libre.

Siempre un placer leerte. Gracias.

Minsky
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Mensaje por Minsky »

Respecto a las tech, como bien dices, los P/E están a niveles de burbujón, en concreto sobre tesla se rumorea por "Fintwit" americano, que Elon ha desarrollado una nueva "rama de ingeniería". Este ya era experto en ingeniería industrial y en "ingeniería financiera", ahora habría desarrollado la "ingeniería de opciones"... Opciones/"robin hooders"/market makers dando contrapartida/precio subiendo. No sólo pasaría en Tesla, también en la manzana y otras tech, pero el ejemplo mas exagerado sería en esta en concreto. Como digo es sólo un rumor, hay datos recopilados por otros al respecto, pero no los tengo a mano, recomiendo investigarlo antes de meterse largo/corto.

Concretamente Tesla no genera beneficios anuales, algún trimestre lo ha conseguido con alguna jugada de creatividad/ingeniería financiera, como por ejemplo vendiendo créditos regulatorios y otras lindezas, realmente vendiendo el producto al que se dedica su compañía pierde dinero y van ya unos pocos de años con el mismo guión(Por no hablar de filiales como la solar), en esta acción hay mucho hype, trilerismo premium y un grandioso vendedor de humo al timón, bien podría haber estado en el mercado continuo español como cualquier chicharro.

Entiendo que parte de los inversores que se han refugiado en las FAANG, inicialmente lo hiciesen por ser algunas de ellas compañías con menor deuda y posibilidad de crecimiento en este escenario en comparación con como se encontraban otras compañías o el resto del mercado(Las camisetas mas limpias de la cesta de la ropa sucia), el resto que se ha metido a la zaga, lo han hecho por mero FOMO(Fear of missing out - Miedo a perderse la subida), así pues vemos precios que ya eran un despropósito en 2019 con la economía estancada y entrando en recesión y que ahora directamente en recesión y en las puertas de una gran depresión, son simplemente precios ridículamente absurdos. Al final, como todas las burbujas explotará, la gente cree que esta vez es diferente por la FED, siempre hay una excusa para pensar que es diferente, pero nunca lo es. Incluso gente inteligente cae el la trampa de la irracionalidad de momentos como estos, asique no es de extrañar que la mayoría se apunte sin pensarlo a la locura colectiva del momento. (Cada vez mas se suceden las historias en USA de los "trabajadores de a pie" que nunca han invertido en bolsa, le dan consejos o explican sus recientes inversiones a gente que lleva años en el mundillo).

Isaac Newton cayó por ejemplo en otro burbujón. (Concretamente en la primera gráfica que corresponde a la South Sea Company). Pongo algunas mas a modo de ejemplo, aunque son conocidas por todos. (Aunque la memoria es corta ante la avaricia).
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El pinchazo de las múltiples burbujas vendrá dado por la contracción del crédito, situación que ya se está dando en la economía real, en medianas y pequeñas empresas. La compra de bonos corporativos y ayudas estatales sólo alcanzan en su mayoría a las grandes empresas, esto les compra tiempo a algunas que deberían de haber quebrado en la anterior crisis y a otras les da "revalorización" vía recompra de propias acciones, en ambos casos a largo plazo les acabará afectando igual pues no dejan de ser trampas al solitario, ya que el tejido económico no se compone exclusivamente "5 monopolios", las medianas y pequeñas empresas son las que dan trabajo a la mayoría de la población, sin estas, los beneficios de los monopolios también se verán comprometidos en esta espiral deflacionaria y de desempleo. Los Bancos Centrales han puesto a disposición de bancos todo el colateral necesario para que den créditos al por mayor, pero no prestan porque no hay solvencia, no pueden prestar a fondo perdido a toda la economía. Asi queda reflejado que el poder de todos los Bancos Centrales es muy limitado, ellos ya han hecho casi todo lo que pueden hacer, bajar tipos al 0% , comprar todos los bonos basura y no basura a través de intermediarios como Black Rock, y dar todo el colateral necesario a bancos y estados para que fluya de nuevo el crédito a la economía real. Pero los bancos no pueden prestar si no hay solvencia y los estados no pueden gastar sin incurrir en mayores déficits ya acumulados y tener que compensarlos aumentando aún mas la presión fiscal ya de por si en niveles asfixiantes.

Llevan ya años coqueteando con la perdida total del valor del dinero a base de estas políticas monetarias, los imbalances son palpables y la transferencia de riqueza hacia arriba desde todos los estratos es palpable, la gente está muy cabreada y aún no sabe porqué, en el momento en que se den cuenta de quien es el responsable y apunten su dedo acusador, se acabará la confianza, que es lo único que sustenta las monedas FIAT, ni siquiera la imposición legal de estas será suficiente, pues se abrirían paso formas de pago alternativas. Si se llegase a prestar sin solvencia y se dilapidase el dinero público por parte de los estados sin contar con los déficits, supondría el fin acelerado de las monedas FIAT, con una hiperinflación mediante. Es probable que sea el objetivo a largo plazo, sería la última parada, de todas las que enuncié en uno de los posts anteriores, pero ahora mismo estamos en la fase deflacionaria, donde los agentes mas endeudados que no estén lo suficientemente cerca de los bancos centrales quebrarán irremisiblemente y arrastrarán al resto en la espiral deflacionaria.

El siguiente paso sería la estanflación, que vendrá de el alto desempleo, deflación generalizada, pero alta inflación en productos básicos, básicamente los alimenticios, por la cantidad de quiebras de grandes productores al haber desaparecido sus cadenas de distribución naturales (Hostelería,restauración) y la naturaleza perecedera de sus productos y el poco tiempo para encontrar nuevas cadenas de distribución donde colocarlos, quizas aquí en España al principio se note menos, pero en otros paises es ya un hecho(Se pueden ver el índice de quiebras de los granjeros americanos), el problema aquí radicaría en si los productores nacionales diesen salida a dichos productos en el extranjero a mejores precios en lugar de hacerlo aquí en el futuro, eso alimentaría el circulo vicioso inflacionista en este sector concreto incluso en un pais tan fuerte en el sector primario.(Esto ya se vivió en el pasado con hambrunas donde se exportaba el cereal de Castilla al extranjero, donde hubieron pésimas cosechas y hambruna, creando irónicamente una hambruna en el propio pais, no recuerdo el siglo).
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Respecto a el tema pensiones de Trapis, merecería un post a parte exclusivo y se pisarían tantos callos, que prefiero no tocarlo, de hecho nadie en este pais quiere atajar el problema por la masa de votantes que perderían, sólo se solucionará si vienen de fuera a atajarlo y a eso esperan.

En el tema que trae Atikus, los gestores que tenemos son los que merecemos, pues para eso hay gente que les ha votado, han sido elegidos, no impuestos, asique son lo que nos merecemos. Y respecto a las deudas, siempre se pagan, ya sea en soberanía, en libertad, en calidad de vida, pero se pagan y no es mañana, se paga progresivamente en esos términos, pero la rana se cuece a fuego lento y llega un punto que ni se nota la degradación actual de dichos asuntos(La mejor sanidad mundial...), pero el futuro que dejamos a las próximas generaciones si que es palpable, porque lo vivirán subitamente con un proceso ya consolidado.

Gracias a ambos por los comentarios y a todo el que lo lea por malgastar algo de su tiempo y por la paciencia de leer semejantes tochos.

PD: Trapis, lo de los grandes tenedores va orientado a una teoría que implica la posible hoja de ruta a largo plazo de los bancos centrales ante la descomposición actual del sistema, sería una alternativa a un colapso descontrolado si siguen haciendo lo mismo que en las anteriores a sabiendas que el escenario no es el mismo, la alternativa que propongo va dirigida a que intenten una "salida" controlada para que no se pierda el estatus quo de los grandes tenedores de dinero, no es una salida enfocada a nosotros, asique no es una alternativa bonita, incluso peor que un colapso descontrolado recuperable en 10 años. Como sólo es una teoría y a 5 años vista, ya la expondré otro día, porque esa si que es ciencia ficción, de momento y basada en movimientos, que pueden ser mas que debatibles, para nada empíricos. (Engloba moneda digital, bancos centrales, inflación, tecnología y distopía).


Saludos.
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rglar
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Mensaje por rglar »

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Genil
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Mensaje por Genil »

El Banco Central Europeo, el Banco de Japón, Inglaterra, el Banco Nacional de Suiza, en coordinación con la Reserva Federal de USA, han decidido reducir la frecuencia semanal de provision de likidez en dólares, pasando de tres a una por semana.
La nueva frecuencia, será mantenida el tiempo ke sea necesario.
Está klaro que lo de fabriken 4 billones para unos meses, se ha konvertido en una inyección de likidez de más de 14 billones en poko tiempo.
Entre incentivos sin kondiciones, o sea, sin devolver y préstamos. No hay intervención de hombres de negro, sino una polítika laxa de endeudamiento a la par ke polítikas fiskales akordes con este tiempo de pandemia y krisis generalizada de trabajo, exportación, importación, rekaudación y, sobre todo, polítika, pues tenemos Gobiernos ineptos, korruptos y polarizados en partidos idiotizados por sus ansias de poder.
Si me hablas, aprendo a conocer tu alma.

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