Adiós al Patrón Solvencia. El dinero infinito es el nuevo Patrón

Analiza y debate sobre el Mercado continuo bursatil
Minsky
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Mensaje por Minsky »

MrH escribió:
12 Ago 2019 18:32
Yo no tengo ni idea que ocurrirá en el día de mañana, pero sí que observo lo que ocurre ahora, y lo que veo es que USA y Europa cada día van tomando caminos más separados. Y por tanto, no creo que nos depare el mismo futuro a las dos economías.

Europa lleva desde la crisis submergido en un modelo psudo-socialista con una carga fiscal abrumadora y un estado del bien estar muy tocho. El crédito no llega a las familias ni a las pequeñas empresas, y muchos negocios tienen que empezar con fondos propios o préstamos entre particulares. Todo el money se mueve entre estados, bancos, hedge funds, family offices, etc. Hoy en día cuesta horrores hacerse rico en Europa. La bolsa baja, los salarios también y si la economía no está en deflación (que lo está) es porque inyectan dinero artificialmente en ciertos sectores. Hemos llegado al punto en que la renta per capita es casi la misma para un mileurista, que para un parado, que para un universitario con buen sueldo. Y más si tenemos en cuenta los beneficios públicos (sanidad, educación, etc).

Por contra, en USA sigue el capitalismo salvaje. Crédito para todo el mundo, bolsas subiendo y todo el mundo usando la famosa frase de "time is money", en referencia a que la economía avanza y quien no se hace rico se queda atrás. Como anécdota, yo llevo unos mesos en USA alquilando un mini apartamento en un bloque con 6 unidades. El propietario de todo el bloque es un "chaval" de 35 años que lo compró en 2015 con sus ahorros del trabajo. El hombre tuvo el buen ojo de comprar en una zona que se consideraba algo peligrosa y ahora hipster. Me dijo que ahora el bloque se vende por el doble, que ingresa 15k brutos al mes y que ha dejado su trabajo para dedicarse full time a mantener el bloque y otras inversiones que ahora está haciendo. Vive en una de las 6 unidades, tiene un Porsche 4x4 para moverse por la ciudad y viste como si fuera a ver un partido de la NBA. En USA quien no va apalancado hasta las cejas con el ciclo a favor es porque no ha entendido la película.

Ojo, no es una crítica a Europa. Que vividos los dos, yo me quedo con el europeo. Es más expresar que antes del 2008 en Europa o almenos España, tirábamos de capitalismo con la mitad de la población apalancada en vivienda, cosa que ahora no ocurre ni por asomo en comparación. Así que no se muy bien que pasaría con Europa en caso de entrar en un ciclo bajista. Llamadme simple, pero solo veo el escenario de que acabemos como Japón (25 años estancados llevan, con tasas de interés por debajo del 0,5%) y el dinero realmente sea infinito, o que el estado del bienestar se colapse y volvamos a una economía capitalista y inflacionista tras una destrucción del sector público y limpia del privado.

Mientras que USA, los veo con la misma rueda de siempre. Arriba, barrido, quiebras, y otra vez arriba. Unos mendigando para pagarse el dentista, otros endeudándose de por vida para pagarse una carrera y otros con pasta suficiente para comprarse una mansión, un cochazo y una familia si hace falta. Y nos los veo europeizándose. Al americano medio le gusta la jungla en la que viven.
USA no está como Europa entre otros múltiples factores, pero principalmente, por ser los emisores de la moneda de reserva mundial, tienen la ventaja de poder imprimir "a placer" y exportar la inflación al resto de economías. Hasta cierto límite, límite que han traspasado con creces hace tiempo.

Respecto al crédito, si que llega a las familias y pequeñas empresas, no a coste 0% como a estados y grandes empresas, pero llega, de hecho estamos en niveles de endeudamiento parecidos a 2007, bien porque los que estaban apalancados, no han reducido su apalancamiento, bien porque se han apalancado aún mas.

La Japonización de Europa es imposible, la situación de Japón es bastante peculiar, tienen superávit comercial, tienen casi la totalidad de su deuda en inversores nacionales y además son un único país con un sólo sistema fiscal y una sola moneda.(Por no hablar de la especial idiosincrasia propiamente oriental). Sin entrar en las diferencias entre los grandes tenedores de deuda, los países mas endeudados, diferencias de fiscalidad entre los estados miembros, diferencias de idioma, las diferencias socioculturales entre todos los estados miembro, rencillas históricas, etc. Los estados ya están abandonando la Unión Europea, antes incluso de llegar a un proceso de japonización, Reino Unido ya está en el proceso e Italia podría ser la próxima. (A nadie le gusta ir a menos).

Respecto a pseudo socialismos, tanto en USA como Europa, llevan años implementados, aunque por supuesto con matices, ambas economías están intervenidas por Bancos Centrales, llevando una planificación central, donde se socializan perdidas( a base de deuda) y se privatizan las ganancias de los grandes oligopolios. En los capitalismos salvajes, empresas que jamás han dado beneficios, ni tienen visos de darlos, no cotizarían a los múltiplos que cotizan(Uber,Lyft,etc,etc) y de hecho quebrarían, como también quebrarían empresas con deudas mastodónticas, que sólo viven de refinanciar y poder pagar los intereses, que no el principal.

Respecto a lo del chaval inversor apalancado hasta las cejas en ladrillo... Bueno, precisamente de ese tipo de "triunfadores" también tenemos incluso para exportar aquí, (Ya que estamos en el mismo momentum de la misma reburbuja ladrillil de 2007), son los que cuando acaba el ciclo, montan plataformas de afectados por haber sido presas de su propio cuento de la lechera, inducidos bien por la publicidad, estulticia o simplemente por codicia ante la coyuntura favorable ignorando los riesgos inherentes, (pensando que los ciclos no existen y nunca vienen las vacas flacas) experiencia de la que por supuesto salen arruinados, gracias entre otras cosas al apalancamiento. (Su grito de guerra es el clásico "emo sio engañao"). "Sólo cuando la marea baja, ves quien nadaba desnudo" (W. Buffet)

Saludos.

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Frapema77
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Mensaje por Frapema77 »

¿La mayor burbuja de la historia? La deuda a tipos negativos supera los 15 billones de dólares

La deuda soberana con rentabilidad negativa crece un 50% en tres meses./b]

La deuda soberana con rentabilidad negativa se ha incrementado un 50% en los últimos tres meses, hasta los 15 billones de dólares a nivel global, y la tendencia continuará previsiblemente con el recorte de los tipos de interés de los bancos centrales, según eToro. "Lo más preocupante no el volumen en sí mismo, sino la velocidad a la que se está acumulando esta deuda con rendimientos negativos: ha crecido un 200% desde Halloween (el 31 de octubre), realmente terrorífico", ha valorado el analista senior de mercados de eToro Matti Greenspan.
Ante esta situación, el expresidente de la Fed Alan Greenspan ha hecho hincapié en que "definitivamente algo está fuera de control" en el mercado de bonos y no descarta un 'crash' en los mercados. "Los bancos centrales han puesto tanta liquidez en el mercado que el riesgo y el valor tienen muy poco significado", añade el analista.

En este sentido, la "abundante liquidez que busca rentabilidad parece imponerse a todo: sostiene el precio del oro -un indicador de crisis- y mantiene bajo el rendimiento de los bonos", incice Hans-Jörg Naumer, director de mercados de capital e investigación temática de Allianz GI, que considera "probable que se avecinen tiempos turbulentos", informa Efe.

https://www.libremercado.com/2019-08-11 ... 2/amp.html
"Cuando creíamos tener todas las respuestas, de repente cambiaron todas las preguntas".

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Rebekas
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Mensaje por Rebekas »

Y como el precio de los bonos va en sentido inverso a su rentabilidad, pues cualquier Fondo de Inversion de Renta Fija està rentando este 2019 entre 5 y 10%.
Sentados, como diría Jeremy Irons, sobre una bolsa enorme llena de mierda

Minsky
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Mensaje por Minsky »

Rebekas escribió:
13 Ago 2019 18:36
Y como el precio de los bonos va en sentido inverso a su rentabilidad, pues cualquier Fondo de Inversion de Renta Fija està rentando este 2019 entre 5 y 10%.
Sentados, como diría Jeremy Irons, sobre una bolsa enorme llena de mierda
Otra del mismo personaje ficticio... (Jeremy Irons, en Margin Call).

"¡Es sólo dinero! ¡Se fabrica!, Trozos de papel con fotos para que no tengamos que matarnos para conseguir comida. No es malo, y hoy no es diferente a lo que ha sido siempre. 1637, 1797, 1819, 37, 57, 84, 1901, 7 29, 1937, 74, 1987, aquel año si que me jodio bien, 92, 97, 2000 y como sea que llamemos a éste, es siempre lo mismo, una y otra vez, no podemos evitarlo. Y tu y yo no podemos controlarlo, ni pararlo, ni frenarlo. Como mucho alterarlo ligeramente. Solo reaccionamos. Ganamos mucho si lo hacemos bien, y podemos perderlo todo si lo hacemos mal. En el mundo siempre ha habido y siempre habrá el mismo porcentaje de ganadores y perdedores, ricos felices y pobres desgraciados, peces gordos y perros hambrientos…¡Si! puede que hoy en día nosotros seamos más que nunca pero, los porcentajes, son exactamente iguales."

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rglar
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Mensaje por rglar »

Rebekas escribió:
13 Ago 2019 18:36
Y como el precio de los bonos va en sentido inverso a su rentabilidad, pues cualquier Fondo de Inversion de Renta Fija està rentando este 2019 entre 5 y 10%.
Sentados, como diría Jeremy Irons, sobre una bolsa enorme llena de mierda
NNTaleb escribió: Estaba convencido de que era totalmente incapaz de predecir los precios de la Bolsa; pero también de que los demás eran igualmente incompetentes, aunque no lo sabían, o no sabían que asumían unos riesgos enormes. La mayoría de los operadores de Bolsa se limitaban a «recoger calderilla delante de una apisonadora», exponiéndose al raro suceso de gran impacto, pero sin dejar de dormir como bebés, inconscientes de ello.

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Kai
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Mensaje por Kai »

Un dato curioso sobre lo que se ha comentado en el hilo:

Mientras que el oro está exento de IVA siempre que se considere para inversión* la plata en España paga IVA. Nada menos que el máximo, 21%, lo cual la descarta completamente para ser una inversión viable, añadiendo además que si la custodia de oro ya era un problema, la de plata, con mayor volumen por mismo valor, lo es aún más.

Siempre queda la opción de irse a productos financieros. ETFs sobre oro y plata hay para aburrir, apalancados, inversos..., pero siempre estaremos contando una situación de crisis que no llegue a la crisis apocalíptica que se ha puesto como peor de los casos en este hilo. Llegado el caso tu broker te puede decir que esos ETF que te decían que replicaban el valor del oro/plata (y hasta ese momento siempre lo hacían), pues resulta que ahora valen 0, para reclamaciones ponte a la cola del concurso de acreedores.

Y el oro sigue subiendo y subiendo... a un 20% de llegar al máximo histórico de 2011


*"La Agencia Tributaria considera como oro de inversión los lingotes o láminas de oro de ley igual o superior a 995 milésimas de más de dos gramos. También tienen este tratamiento las monedas de oro que reúnan los siguientes requisitos: que sean de ley igual o superior a 900 milésimas, que hayan sido acuñadas con posterioridad al año 1800, y que no sean o hayan sido moneda de curso legal en su país de origen.Además, estas monedas deben ser comercializadas habitualmente por un precio no superior en un 80% al valor de mercado del oro contenido en ellas. También se incluyen las que están dentro del Diario Oficial de la Unión Europea."

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Francisco
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Mensaje por Francisco »

Minsky escribió:
10 Ago 2019 15:59
Respecto a lo que comento del valor intrínseco CERO del activo por el que se pide una deuda remunerada(Tipos negativos); básicamente me refiero a que el valor del dinero tendería a cero y el activo iría de la mano. Trataré de hacer un ejemplo fictício, con numeros redondos.

Pequeño inversor que tiene 100k ahorrados e ingresos recurrentes, pide crédito por el mismo importe para comprar 100k de acciones Chorco SL, los tipos negativos andan en el -1%, asique sólo por el mero hecho de pedir el crédito, ya obtiene una rentabilidad del 1% anual, ademas, para no perder anualmente el 1% de los 100k que tiene en efectivo, los invierte tambien en las mismas acciones. Hasta ahí es un negocio redondo, pero esque no sólo este pequeño inversor va ha hacer esta jugada, otros pequeños o grandes inversores harán como él. La moneda FIAT, pierde valor real y el valor del activo BASADO en la moneda FIAT pierde valor real en igual medida. Si se puede comprar ese activo a coste cero, e incluso que se les remunere por ello, el valor del activo es en terminos reales BASADOS en esa moneda es cero.

De ahí vendría la consiguiente hiperinflación y consiguiente perdida de confianza en la moneda.
Entendido perfectamente. Gracias por la explicación. Las hipotecas a tipo 0% a 20 años, ¿no son, precisamente, ejemplo de esto que comentas?
"Lo que te mete en problemas no es lo que desconoces, sino de lo que estás seguro, y resulta no ser cierto." Mark Twain.

Minsky
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Mensaje por Minsky »

No suelo ver este programa, pero parece que hayan sacado hoy este episodio ex profeso para el hilo. Explica bastante bien el tema de bonos e intereses negativos, merece la pena verlo.

Edito, para añadir que es muy interesante la teoría que sostienen acerca del ladrillo como colateral(inflado), para mantener la propia economía.(O estafa ponzi).



Saludos.

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Rebekas
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Mensaje por Rebekas »

interesante video. Aunque dicen algunas cosas muy poco rigurosas.
Desde luego lo que dice el experto sobre Grecia no lo es. O está muy mal informado o directamente miente. Dice que la gente en Grecia se cansò de los deficits públicos elevados.
¿ se fueron en manada a la Plaza Sintagma a exigirle al Gobierno austeridad o que?

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Rebekas
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Mensaje por Rebekas »

Tambien dice que hemos tenido mercado alcista de bonos durante 37 años. Si se refiere a que cada vez los Estados tienen mas deuda, vale. Pero si se refiere a precios de bonos no es asi, y asi de memoria en 1993, 2007 y 2009 se fueron al guano, y cualquiera que tuviera un Fondo de Renta Fija en esos años lo recordará.

Ahora bien, en lo principal que cuenta el programa, que hay una burbuja en bonos, creo que es evidente.

y que consecuencias puede tener eso para los que andamos en bolsa?
Los primeros paganos serian los balances del BCE y de la FED, tb los bancos que suelen tener deuda en cartera, y por supuesto los participes de Fondos de renta fija que se pueden encontrar con rentabilidades negativas de mas del 10%.
Tambien en general la renta variable lo podria pasar peor, dado que los Estados tendrian que ser mas austeros para compensar el pastizal que se estan ahorrando en intereses.
Las empresas mas endeudadas tambien sufririan ya que las emisiones de deuda habrian de hacerse a tipos bastante mas altos.

Y seguro que montòn de efectos negativos. Pero, la famosa gran traslaciòn de Renta Fija a Renta Variable que nunca llega, podria llegar por fin?

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ece1
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Mensaje por ece1 »

Son los tipos de interés negativos un impuesto al ahorro?

Pues en mi opinión es que sí, con lo que cumplen con 2 objetivos, recaudar e impulsar la circulación monetaria.

En el primer objetivo veremos como a la vez que abaratamos el coste del déficit público, vamos retrayendo liquidez al sistema.( Del pobre ahorrador)

En el segundo objetivo tenemos una disyuntiva para el capital, consumir o invertir.

Consumir lo qué? Para consumir se necesitan masas y las masas ya consumimos lo que nos da nuestra capacidad de endeudamiento. Ahora no hay “colateral" inmobiliario que crece sin parar. (Siempre habrá panolis que compren prestamos para el Suv, para las vacaciones para el préstamo del Suv, para el préstamo de las vacaciones, etc).

Ahora hay preocupación, el futuro tiene nubarrones, sabemos lo que pasó hace unos añitos, y todos vivimos esos años con mayor o menor sensación de la necesidad del ahorro, para x si acaso y para la jubilación.

Pues si el consumo se ha retraído x sensatez, bienvenido sea, pues enlazará con el objetivo positivo de impulsar la circulación monetaria hacia la inversión , verdadero motor de la economía.

Hasta dónde Irán los tipos negativos? Pues como dicen los economistas hasta que la curva de la propensión al riesgo se cruce con la de tipos. Osea que mirarás si te compensa pagar para que te guarden el dinero o prefieres invertir para ganar o dejar de perder.

Ahora os preguntaréis, invertir dónde? Ni idea solo soy un dromedario y como la economia ahora estoy viendo el camino a escoger, parar a pensar no significa que hay crisis, solo es pensar en donde invertir ahora para el futuro es como si reducimos velocidad en la carretera al acercarnos a un cruce, no vamos para atrás, solo estamos preparndonos para un cambio de carretera o de nuestras inversiones, para seguir avanzando. ( Esto no vale si eres de la banca, del petróleo o si tienes un videoclub)

Pero los sectores de futuro están en la salud, en las fuentes de energía limpias, en la limpieza y generación de procesos industriales “eco", en la obtención y gestión de datos precisos y fiables, asi como la generación de valor en IOT.

Son ideas simples, quizás suposiciones sencillas, pero para una tarde de domingo en el oasis ni tan mal

Pdta: gracias Minsky x generar este hilo que da gusto leer.

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Francisco
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Mensaje por Francisco »

ece1 escribió:
18 Ago 2019 17:28
Ahora hay preocupación, el futuro tiene nubarrones, sabemos lo que pasó hace unos añitos, y todos vivimos esos años con mayor o menor sensación de la necesidad del ahorro, para x si acaso y para la jubilación.

Pues si el consumo se ha retraído x sensatez, bienvenido sea, pues enlazará con el objetivo positivo de impulsar la circulación monetaria hacia la inversión , verdadero motor de la economía.
Tus dos párrafos sobre preocupación, el recuerdo del pasado y la sensatez, me han recordado este pasaje de un libro:
En la década de 1960, algunos veteranos de Wall Street, los hombres que recordaban el trauma de la crisis de 1929 y la Gran Depresión, me advirtieron: "Cuando nos desvanezcamos de este negocio, algo se perderá. Ese es el recuerdo de 1929". Debido a ese recuerdo personal, dijeron, actuaron con más cautela de lo que de otra manera podrían. Colectivamente, su generación proporcionó un freno incorporado a las formas más salvajes de especulación, una póliza de seguro contra los excesos financieros y la consiguiente catástrofe. Sus memorias proporcionaron una forma práctica de dependencia a largo plazo en los mercados financieros. ¿No es de extrañar que en 1987, cuando la mayoría de esos hombres se habían ido y su sabiduría había sido olvidada, el mercado sufriera su primera caída en casi sesenta años? ¿O que, dos décadas después, veríamos el mayor mercado alcista y el peor mercado bajista en generaciones?
"Lo que te mete en problemas no es lo que desconoces, sino de lo que estás seguro, y resulta no ser cierto." Mark Twain.

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