El Septimo Sello Depresión 2.0.

[Genil]

En cuanto a los tenedores de deuda, propongo una Konferencia internacional de países ke tienen deuda en manos de China. Y de forma koncertada y pactada por escrito, hacer pagar a China las consekuencias ekonómicas de su error kon la pandemia. O sea, no pagar ni principal ni intereses hasta ekilibrar daño producido y deuda.
Kon Gobiernos lamekulos del poder chino, no será posible. Kon medidas komo la ke propongo, los países kon más poder se pensarían barbaridades komo envenenar o asesinar a disidentes. Rusia y Arabia Saudí a la kabeza.

[Kai]

Sinceramente, me parece una manera poco realista y contraproducente de meterse en una guerra fría con China. Me recuerda a algún político griego hablando de pedir compensaciones a Alemania por la 2ª GM ... ahora.

Si seguimos por ese camino Japón tiene cuentas pendientes con medio Asia, Alemania todavía debería dinero, Europa con todas sus ex-colonias que es decir más de medio mundo, USA por todos los dictadorzuelos sudamericanos de extrema derechaque ha apoyado... y con la gripe "española" que probablemente empezó en USA, y eso son muchos muertos. Al final acabas pidiendo compensaciones al imperio romano.

Lo que sí sería más realista en una política más cohesiva dentro de la UE por un lado, y entre la UE,USA y demás aliados por el otro, pero no parece el caso. La UE sólo ha actuado unida en el Brexit (sorprendentemente, yo no daba un duro por ello), y Trump está donde está con la política de "America first, al resto del mundo, aliados incluídos, que les den por el culo".

El ganador de esta crisis pinta que va a ser China, con una economía menos tocada que occidente, un apoyo interno al gobierno importante teniendo en cuenta que es una dictadura, Hong Kong dentro el rebaño por cojones, Trump que cuando necesita hacer ruido lanza dardos a la UE (y a Japón, y a Corea del sur, y...) y para animar el otoño Turquía pensando que lo de que Grecia es su aliado como parte de la OTAN como que le da lo mismo.

Y en Noviembre elecciones USA con un Trump diciendo que el voto por correo es un fraude y que ya veremos si acepta los resultados...

Lo dicho, viene un final de año calentito.

[Genil]

Efectivamente, lo realista es seguir sin hacer nada cuando Gobiernos y grupos mafiosos de gran poder e influencia campan a sus anchas doblegando, aplastando y anulando lo poquito de ética, moral y buenas costumbres que nos quedan el mundo.
Lo realista es ser una UE apocada ante el gigante chino, porque son demasiado fuertes y poderosos si se toma una medida tan agresiva como la que propongo.
Sigamos con la inútil diplomacia de lamer el culo a los que realizan felonías y barbaridades, sin pedir que asuman responsabilidades, las consecuencias de sus acciones, errores o estrategias.

[Trapis]

Bueno, pues Short cerrado hoy en Tesla...vaya timing tuve. Le queda mucha caida, pero un 15% de ganancia en un Short apalancado en dos semanas....es mas que suficiente. Sin duda le quedan mucha caida al Nasdaq, y sobretodo las burbujas sin beneficios reales (solo lo obvtienen gracias a Tax Credits) como Tesla. Esto es solo el principio en mi opinion, pero mas vale pajaro en mano que ciento volando, y no hay que olvidarse de hacer clink clink cuando se esta en verde, que en eso consiste esto.

Animo a que continue la conversacion. De momento, como dice Misnky, conservacion del capital. Estamos teniendo los primeros ''sustos'' de nuevo, y como siempre en maximos historicos con mucha euforia y mucho inversor retail entrando a lo grande en los ultimos meses. Todo esta listo para que la burbuja haga pop.

[klausius]

Y cuál sería, en tu opinión, la forma de conservarlo? Los bancos no inspiran mucha confianza y los políticos que comandan el actual gobierno, y los que vendrán luego, dan más yu-yu que garantía de estabilidad.
Qué nos queda pues?:
- oro físico, metales y al zulo?
- tierras improductivas? (porque hacerlas productivas implica inversiones y tiempo para ocuparte de ellas)
- plazas de garaje? (fácilmente materializables y sin problemas de okupación)
- numismática? (hay que entender y mucho)
- montar tu propio negocio? (hay que tener mucho ojo, suerte y fondos para respaldar la inversión)
Descarto, de entrada, el ladrillo clásico por problemático, deuda pública y de empresas por incobrable.
Todas las opiniones y alternativas que se expongan son bienvenidas.
Y mi enhorabuena por esas pluses ganadas en Tesla. Que te duren!

[Trapis]

Hola Klausius, con respecto a la conservacion de capital, nuestro compi Minsky te podra dar mejores opiniones seguro, de hecho ya ceo que hablamos de algo en este hilo mas atras, pero vamos a ver:

Efectivamente descartado ladrillo, tierras, y la numismatica xD .Lo de un negocio propio, no es para mi...mucho riesgo,con eso de solo sobreviven el 20% el primer anio y ni la mitad de eso despues de 3..., ademas de tener que tener una pasion, experiencia, capital, tiempo, suerte, etc.... desdes luego no es para mi......pero toda mi suerte a quien l haga, ya que a este pais le hacen falta mas visionarios y emprendedores de exito!

Con respecto a commodities y metales, aqui difiero un poco de Minsky: el lo ve como valor refugio debido a la perdida de valor del dinero fiat. Yo estoy de acuerdo con la perdida del dinero fiat por el QE, pero el oro es engorroso: no da interes (obvio, ya que su caracteristica es que no es imprimible...) pero incluso da interes negativo (gasto de guardarlo en sitio seguro) y es super ineficiente al usarlo como alternativa al dinero o truque mismo (eso de llevar onzas de oro o pepitas....es poco comodo digamos). Claro que su valor subira, como ahora que esta en maximos, pero yo no veo una apreciacion alocada completametne del oro. Pero bueno, los que crean en ello pues te daran sus razones hehe.

Un apunte que iba a hacer, es que no recomendaria tener dinero en espana, sino en ceuntas offshore (declaradas claro!). Esto es por al desconfianza absoluta por parte del gobierno, asi como de los ''bail in'' a la Chipriota que pueda haber en el futuro por el Estado gigante que tenemos y el deficit que conlleva. como ya dije, espero graves recortes en pensiones etc, pero que podrian usarlo de excusa papra hacer una confiscacion de depositos. Aqui, esta el ejemplo del corralito (plata parada en el banco que sacas poco a poco. Sucedio no solo en Argentina pero en Grecia en 2015 cuando casi se salen del Euro y el 3er rescate) y por un posible ''corralon'' (que sucedio en Argentina y que fue pasar los USD a Pesos 1 a 1, para luego devaluarlo y no pudiendolos sacarlos por el corralito). Esto seria en un caso de implosion del Euro, donde convertirian los ahorros en euros en pesetas de turno. En fin, sea por corralito o por corralon, en mi opinion hay que tener el dinero (declarado por supuesto) fuera. Holanda y Luxemburgo como mas obvias dentro del Euro, o ya Suiza y tienes incluso el dinero en la moneda mas parecida al oro que existe (para Suizan suelen pedir medio millon, y para luxemburgo como 250k, pero no estoy seguro. Lo mejor es Holanda, donde te abres una cuenta con un banco online simple, con Iban de alli en Euros, y que no tienen gastos de nada al no hacer de Asset Management, sino solo de banco para tener el dinero alli depositado). Los tres paises estan tambien asegurados 100k por banco por el Estado de turno, que obviamente cualqueira da mas confianza y es mas solvente que Espana.

Como siempre, siento no venir con opciones, sino con ''no-opciones'' de que hacer con el capital. Se vienen tiempos feos en mi opinion, suerte a todos.

[jaime ester]

Que no cunda el pánico hombre, algunos habéis visto muchas películas, bueno la verdad es que esos escenarios apenas salen en las películas.

A ver si os vais a creer que tendréis el dinero en vuestra cuenta en suiza , con residencia en España y con bienes aquí y no se os va a confiscar, ja ja ja.
Igual alguno se piensa que se podrá pasear con su mercedes última gama con el maletero lleno de oro, como si tal cual.

Alguno piensa que la alarma de su lujosa casa va a sonar cuando entren a robar.

Alguno se cree que llamara a la policía y esta va a venir.

Alguno se cree que por la mañana podrá recoger las lechugas del huerto.

Alguno se cree que podrá bañarse en la playa con el coche aparcado y cuando saque la cartera para pagar en el restaurante la va a encontrar.

Que poco conocéis a vuestro país.

Si contempláis ese escenario, lo mejor que podéis hacer es venderlo todo y instalaros a vivir en Suiza, eso si alguno puede, y iros olvidando de venir por vacaciones. Algunos hace tiempo que ya han emigrado, asumiendo las consecuencias para lo bueno y para lo malo.

Seamos serios, hay que ser precavidos , no cometer locuras e intentar tener las mínimas deudas posibles, pero hay que continuar viviendo, a muchos nos quedan pocos años a otros unos cuantos más, pero nos encontraremos todos en el mismo sitio sin un euro.

[Trapis]

El corralito y el corralón es una peli muy buena en Argentina del 2001. El "bail in" con la confiscación de depósitos de los ciudadanos de un país del euro cómo Chipre, muy buena peli del 2013. Y la limitación vía corralito de sacar euros en Grecia, estupenda peli del 2015. Todas de ciencia ficción, claro.

Tu dinero en otro país no es confiscable. El Estado donde resides no tiene derecho a hacerlo y el país donde esta la cuenta no lo haria por el precedente que crea y por el flujo de dinero que perdería, y porque no reconocería lo que sucede en las cuentas de su país mandado por otro.

Aquí, faltaria más, se opina libremente de lo que uno piensa con el resto de chorcanos, y se tiene debate sobre ello con quién responda y opine diferente sin problema.

Y las vacaciones las haré donde me de la gana, que para eso somos libres.

[jaime ester]

No te preocupes hombre, polémicas ninguna, la libertad de opinión al menos por ahora la tenemos y bastante tenemos con el día a día, tan solo recordar el artículo 128 de nuestra Constitución que muchos olvidan:

"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general."

[Minsky]

Como he expuesto las causas, hoy voy a intentar exponer las salidas hipotéticas que le quedan a los Bancos Centrales para intentar salir de este entuerto.

Los bancos centrales sólo tienen 3 caminos; Inflación, hacer un default sobre la deuda y devaluar la moneda. (Esto es aplicable a todos los BC´s, pero en este caso nos fijaremos en la FED, que es la que mas preocupa).

La salida natural para los Bancos centrales, sería usar la inflación para diluir las deudas, esta sería posible si la autoridad fiscal usase los colaterales de la FED (Esa supuesta inundación de liquidez) como un "helicopter money" que iría directo a la economía real (Cheques a empresas y a desempleados indefinidamente) , esto ya se ha probado a pequeña escala con el inicio de la pandemia, con un resultado supongo que inesperado para ellos, ya que no ha dado lugar a inflación. El problema de base al respecto, es la gigantesca deuda existente de particulares/empresas/estados que crea unas presiones deflacionarias inconmensurables, logrando que este dinero inyectado directamente a la economía real en el mejor de los casos haya ido a pagar deudas (Destrucción del dinero) y en el peor de los casos ha ido a inflacionar aún mas las burbujas existentes (Bolsa y circuito crediticio).

Para conseguir inflación deberían de hacerlo en un tiempo sostenido, y ó con cantidades mucho mayores, el problema sería saber hasta donde pueden llegar sin que se dispare una hiperinflación, ya que estarían jugando con cerillas estando impregnados en gasolina. Hasta ahora, todas las medidas tomadas por los bancos centrales, han sido para retrasar lo ineludible, que es el iceberg deflacionario que amenaza con mostrarse al completo. Pese a las medidas adoptadas, dada la deuda existente, sólo han conseguido crear una espiral deflacionaria, ya que por ejemplo aunque resulte contra intuitivo, una de las medidas monetarias estrella: el "QE" ,es de facto deflacionario, ya que se retiran del mercado los bonos del tesoro, siendo mayormente adquiridos por la FED, disminuyendo los márgenes de rentabilidad para los bancos que los compran. Por otro lado la autoridad fiscal y bancos que son los encargados reales de la creación de dólares y gastar dichos dolares en la economía real, ineficiencias y corruptelas a parte, la mayoría van a parar a cubrir propios agujeros de deuda y zombificar agentes estatales por parte del tesoro (Mas destrucción monetaria), todo esto a costa de seguir elevando el techo de déficit sin ningún viso de ponerle fin, el problema perentorio es que todo esto no deja de ser deflacionario, ya que por otro lado los bancos siguen prefiriendo comprar bonos del estado aunque sus márgenes sean irrisorios, y retenerlos como reserva de capital antes que crear dinero en forma de prestamos, al conocer la inestabilidad del mercado per se y la insolvencia de todos los agentes susceptibles de obtener dichos créditos. Así se completa el circulo deflacionario. El manido objetivo del 2% de inflación estable que cacarean los presidentes de turno de los bancos centrales es simple y llanamente imposible en este escenario sin crecimiento, con la presión deflacionaria de la deuda global, la demografía decreciente y la tecnología.

Otra opción para conseguir la inflación por la vía rápida sería devaluar ampliamente la moneda nacional, cosa que sería contraproducente, por el déficit comercial que tiene EEUU (Mayores importaciones que exportaciones), la dependencia de ingresos fiscales provenientes de su mercado de valores(De ahí que sea considerado por algunos como asunto de seguridad nacional), e incluso pondría en jaque el status de moneda de reserva mundial debido a la perdida de valor y la perdida de estatus de activo seguro o activo refugio. Así pues, si devaluasen la moneda de manera agresiva para logar inflación, daría lugar a pérdidas de valor real en los activos bursátiles, inmobiliarios, bonos del estado, etc, lo que desalentaría a inversores a invertir en dichos activos, o mas bien los alentaría a liquidarlos, alimentando en este caso una espiral inflacionaria que daría paso con bastante probabilidad a una hiperinflación.

El camino del default de la deuda, creo que no hace falta explicarlo... Ni creo que sea el objetivo de ningún banco central, ya que arrasarían el sector bancario y financiero por años, además perderían los grandes tenedores de dinero, el objetivo de estos sería mantener el statu quo, no destruirlo.

El camino que se está tomando es el primero, utilizar los mismos instrumentos que se han venido utilizando hasta ahora (Tipos,QE,etc) y además se empieza a experimentar con el "helicopter money", dichas políticas monetarias nos han llevado a la espiral deflacionaria actual, en caso de seguir experimentando y aumentando las dosis de Dinero para las masas, nos veremos en una estanflación severa y llegado un punto
(el cual es imprevisible), se podría llegar a la hiperinflación, pero de momento lo que hacen es ahondar en dicha espiral.

La cuarta salida pese a que no la he nombrado antes, porque se puede considerar basada en ciencia ficción, sería la creación de una criptomoneda por parte del estado, o una moneda exclusivamente digital y tratar de dirigir un colapso controlado. (Esta sería la teoría no contrastada y no empírica a la que hice mención en mi anterior post).

Mas bien, lo importante sería la eliminación o prohibición del dinero físico junto con la atribución que conlleva una nueva moneda digital en manos de un banco central, todo esto supondría la perdida de la libertad económica y la transición a una economía planificada, ya que el Banco Central pasaría directamente a controlar todos los métodos de creación de dinero saltándose a bancos y estados en el proceso de "creación" de dinero mediante crédito. En lugar de ser el prestamista de ultimo recurso, serían el único prestamista y el único en control de todo el sistema financiero. Podrían dictar donde debes de gastar tu dinero, donde pueden las empresas invertir, que políticas de gasto y en que programas gastarían los estados, donde no dejarían gastarlo, expropiar el dinero por no ser buen ciudadano, decidir que empresas tienen crédito y las que no, imponer una quita a los ahorros de toda la población, en definitiva cualquier cosa imaginable al concentrar todo el poder económico en una entidad supranacional. Supondría el fin de la libertad, al menos tal y como la conocemos económicamente.

En la actualidad ya se están dando pasos en ese sentido, ya que poco a poco los bancos centrales cada vez se parecen mas a aquellos antiguos regímenes comunistas autoritarios con sus planes quinquenales centralizados, que deciden el futuro de la nación, donde gastar, el como y cuando hacerlo... Los bancos centrales a día de hoy, están decidiendo que bonos basura compran a través de terceros(Que empresas sobreviven y cuales se hacen aún mas ricas), que aceptan como colateral y que no, creando una intervención directa en la economía de mercado, también compran deuda a los paises, decidiendo que recortes de gastos son los que se han de hacer, etc(Aunque no de manera directa). La creación de una moneda digital supondría ir "a calzón quitado" hacia esas sociedades distópicas autoritarias con la ventaja añadida de la tecnología actual que aumenta el control y monitoreo sobre la población.
Esta cuarta salida mas que una salida, sería una entrada a un nuevo sistema que vendría después de que colapse este, los cimientos ya están puestos, en cualquier lugar, no lo veo como solución, por eso no lo mencioné al principio como una salida, además de momento es ciencia ficción, aunque si miramos los pasos que están dando, estamos ya inmersos en el cambio.

Genil: no se de donde sale tu fuente de información, asique hasta que no la tenga, no puedo opinar sobre ella.(Respecto a la reducción de liquidez semanal). En lo demás, el politiqueo me aburre de sobremanera, los dos candidatos que tienen son horripilantes, parece que los hayan escogido a propósito para tragarse este sapo, siendo los chivos expiatorios perfectos.

Kai: Si, concuerdo en que vamos a tener un otoño caliente y un invierno extremadamente frío.

Trapis: Enhorabuena por el corto, como bien dices mas vale hacer clink, clink (Rglar copyright) cuando se puede o al menos parcial. A los retail o robin hooders los están trasquilando a base de bien y les queda camino aún por la senda del penitente. Respecto a "La reliquia bárbara" ya se que no te convence pero si ha aguantado desde el principio de la humanidad como refugio de valor, algo tendrá para perdurar en el tiempo y mantener y superar su valorización..

Klausius: Soy mas de dar información y que "cada cual escoja su veneno", no soy de recomendar nada concreto, porque corro el riesgo de equivocarme y si me equivoco, que sea con mi dinero, no con el de otros. Mi preferencia personal en estos escenarios sería principalmente no tener deudas, tener activos muy líquidos diversificados y a parte de esto un plan B,C,D,E y F.

Jaime: Coincido palabra por palabra contigo en la última frase de tu primer post. Y respecto a la constitución, también se recuerda poco otro inquietante artículo, el 135 que se modificó hace unos años que trataba de la deuda y el déficit que ha entrado en vigor este año, me sorprende que nadie caiga en la cuenta, cuando se habla todos los días de presupuestos generales. Por último decir que la realidad siempre supera a la ficción y ya que te gustan tanto las citas, "la historia no se repite pero rima".


Saludos.

[jaime ester]

Minsky, tu exposición es muy coherente y a la vez muy ilustrativa, pero me temo que seguiremos sin inflación y con tipos bajos, es decir como hasta ahora por un largo periodo de tiempo.

Yo lo llamaría una huida hacia adelante, sin una ruta clara y con muchos interrogantes, pero me temo que intentarán por todos los medios pasar la factura a generaciones futuras, es mas, creo que ya estamos en ello y como diríamos vulgarmente nos estamos comiendo ya su dinero y lo que yo estimo mucho más grave, su futuro.

No soy economista, aunque quizás tampoco sea necesario serlo, y desconozco profundamente toda la información, ideas e hilos que manejan quienes tienen poder para incidir en posibles soluciones.

Mi opinión no deja de ser una pobre exposición de lo que intuyo o percibo, nada más.

[Genil]

Hola Minsky.
La fuente no decía reducción de liquidez de los bancos que nombró, de forma concertada. Decía que bajaba el número de días a la semana que se reunían para dar liquidez. Creo que bajaban a tres días por semana. Y en el mismo comunicado, proyectaban que la liquidez estaba asegurada aunque redujesen los días para dar liquidez, que es de lo que se trata, de repartir dinero no como solución sino como parche, tal y como apuntais los expertos en macro.
La fuente, no son sesudos libros de Economía, ni resúmenes de informes de analistas, ni Prensa salmón, ni una conversación con responsables de esos bancos, ni... es el teletexto de una cadena de TV de hace casi dos semanas. Genil, tiene 80 años y...